Обсудим? Пределы настойчивости

[Мишаня]

OBEY, ловлю себя на мысли, что ты в который раз отвечаешь не на тот вопрос, который поставлен, а на какой-то свой.

Я спрашивал, что нынешняя твоя ЛТР  ипала мозг тебе меньше или больше, чем та, которую ты в итоге НЕ выбрал?

[OBEY]

Я спрашивал, что нынешняя твоя ЛТР  ипала мозг тебе меньше или больше, чем та, которую ты в итоге НЕ выбрал?

Вероятно, больше, как ни странно 

Та, которую не выбрал, просто меньше шла на контакт, холоднее себя вела, у меня эмоций меньше было. А ЛТР-ка шла на контакт, провоцировала на эмоции, но "ипала мозг".

[Мишаня]

Та, которую не выбрал, просто меньше шла на контакт, холоднее себя вела, у меня эмоций меньше было. А ЛТР-ка шла на контакт, провоцировала на эмоции, но "ипала мозг".

Все правильно. Ты просто выбрал более доступную и заинтересованную из тех, что тебе нравились.

Вот он предел настойчивости ко второй (ту, что НЕ выбрал).

Если среди тех, кто нравится была бы третья, которая так же шла на контакт, и вела бы себя не холодно, и при этом не ипала бы тебе мозг отмазками, как нынешняя ЛТР - ты бы выбрал третью, а не нынешнюю ЛТР.

[UKS]

Это довольно тривиальный вопрос. Но он неправильно поставлен.

Итак. ВНИМАНИЕ!!! Правильно поставленный вопрос:

Чем отличается настойчивый парень от навязчивого?

Хорошо подумайте над этим вопросом перед тем, как смотреть ответ
Ответ вас удивит своей простотой.

Спойлер

Поведение обоих идентичное. Разница в том что настойчивый парень -- девушке нравится, а навязчивый -- нет. То есть разница просто в отношении девушки к парню. А не в самом парне.

[Ки]

Это довольно тривиальный вопрос. Но он неправильно поставлен.

Итак. ВНИМАНИЕ!!! Правильно поставленный вопрос:

Чем отличается настойчивый парень от навязчивого?

Хорошо подумайте над этим вопросом перед тем, как смотреть ответ
Ответ вас удивит своей простотой.

Спойлер

Поведение обоих идентичное. Разница в том что настойчивый парень -- девушке нравится, а навязчивый -- нет. То есть разница просто в отношении девушки к парню. А не в самом парне.

Нет, Укс. Разница таки в парне. Один настаивает из силы, а другой из слабости.

Один знает, что победит, другой боится проиграть.

А отношение девушки оно изменчивое: "Сердце красавиц, склонно к измене

[UKS]

Нет, Укс. Разница таки в парне. Один настаивает из силы, а другой из слабости. Один знает, что победит, другой боится проиграть.

Хрень.
Я могу быть настойчивым и шустро сольюсь как только пойму что это тупик (если меня считают навязчивым). Дебил же будет продолжать потому что не понимает разницы.

Можно, конечно, хитрой тактикой изменить представление девушки о тебе в ряде ситуаций... Но это уже психологические манипуляции, которые я не люблю использовать. Забирает много энергии и вообще не совсем этично.

А отношение девушки оно изменчивое

Да. Менять отношение девушки возможно. Но муторно. И практически всегда оно того не стоит.

[Ки]

UKS

Так речь ведь не о том, что стоит, а что не стоит делать, и что тебе нравится использовать, а что нет, а что чем является))

Иногда мы сами не осознаем, что являемся сильными в данный момент. Или что слабыми.
Посты склеены: 10 Октября 2016, 16:02
Сравни позиции:

-я не могу без тебя.

-я могу без тебя, но не хочу.

Вторая намного более привлекательна с точки зрения женщины. Тут и сила, и настойчивость, и намеренье. Ей сложно противостоять, если она прочувствована и искренняя.

[UKS]

Сравни позиции:

-я не могу без тебя.

-я могу без тебя, но не хочу.

Вторая намного более привлекательна с точки зрения женщины. Тут и сила, и настойчивость, и намеренье. Ей сложно противостоять, если она прочувствована и искренняя.

Первая менее привлекательна т.к. показывает зависимость. Никто не хочет раздавать ресурсы просящим/поощрять зависимость. Это не сексуально. Ни для парня, ни для девушки.

А вторую фразу скажет манипулятор. А манипулятор практически всегда будет в роли "настойчивого". Ведь он знает как манипулировать

Молодым девушкам будет приятно слышать вторую фразу. И они клюнут.

Я не так давно одному форумчанину рассказывал как соблазнять малолеток с достаточно большой вероятностью что бы в тебя влюбилась и дала практически с гарантией...  и сказал фразу что-то вроде "Имей ввиду, это действует по логике на всех, вот только на практике действует суто на малолеток. Не потому что плохая тактика, а потому что бывалая девушка на раз-два тебя раскусит и пошлет нафуй". Этот пример именно такой же. Более-менее умная девушка такого вот "настойчивого" пошлет далеко и глубоко.

[Ки]

При желании можно, конечно, в любой фразе манипуляцию узреть, но не факт, что это так и есть.

Вторую фразу вполне может сказать человек, который так думает и чувствует.

А первую, да, скажет зависимый - слабый.

"Более-менее умная девушка" будет оценивать мужчину не только по словам, а для начала по делам.

[Saref]

При желании можно, конечно, в любой фразе манипуляцию узреть

Узрел))

"Более-менее умная девушка" будет оценивать мужчину не только по словам, а для начала по делам.

[UKS]

Вторую фразу вполне может сказать человек, который так думает и чувствует.

В теории все красиво в том что ты говоришь, а как дело обстоит с практикой?

Единственный раз за жизнь, когда я слышал что бы искренне так вообще говорили, а не с манипуляцией -- это говорил человек с очень запущенным стокгольмским синдромом. Ну не забавно ли?

Спойлер

То есть, девушку избивали, насиловали.. А она говорила "Я могу без него. Но не хочу. Смысл жизни без него теряется".

А у тебя как обстоят дела? Сколько раз за жизнь ты видела искреннее использование даной фразы?

[Ки]

То есть, девушку избивали, насиловали.. А она говорила "Я могу без него. Но не хочу. Смысл жизни без него теряется". А у тебя как обстоят дела?

У меня дела обстоят хорошо, меня не бьют и не насилуют. Разве что шлепают по ягодицам во время секса))

Укс, я смотрю, ты часто общаешься с ярыми мазохистками...это по работе или ты садист?)))

Сколько раз за жизнь ты видела искреннее использование даной фразы?

Я в жизни много что видела, в том числе и использование этой фразы. Иногда слишком поздно, иногда в качестве манипуляции, а бывало и срабатывало.  Только чтобы сработало, это должна быть не просто фраза, а позиция, я уже писала вверху об этом - прочувствованная и искренняя. Ну и во-время, да. Всему свое время.

Посты склеены: 12 Октября 2016, 11:59

При желании можно, конечно, в любой фразе манипуляцию узреть

Узрел))

"Более-менее умная девушка" будет оценивать мужчину не только по словам, а для начала по делам.

Ну а в чем тут манипуляция? Я же не спрашиваю как Эдди: "ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ МЕНЯ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ??" Хотя могу постебаться, да

Я всегда оцениваю человека по-делам. Мало ли, что он там болтает? При чем оцениваю поступки не только направленным в мою сторону, а вообще. Особенно обращаю внимание на поступки в адрес слабых и людей, находящихся в низшей позиции, к обслуживающему персоналу, например. А ты нет, что-ли?))

[Saref]

Я всегда оцениваю человека по-делам. Мало ли что он там болтает. А ты нет, что-ли?))

Не важно о чем мы говорим, мне приятно от того что мы это делаем 

[Ки]

Saref

А что у тебя за ник такой? Как он правильно читается? На какой слог ударение ставить?

[UKS]

У меня дела обстоят хорошо, меня не бьют и не насилуют. Разве что шлепают по ягодицам во время секса))

Ты не правильно поняла вопрос. Я спросил как часто ты видела что бы искренне говорили ту фразу

Укс, я смотрю, ты часто общаешься с ярыми мазохистками...это по работе или ты садист?)))

Неа. У меня хобби такое -- общатся со странными людьми. В том числе мазохистами, садистами и другими неординарными личностями. Например, я где-то на форуме вспоминал про очень забавную фетишистку, мне еще понравился коментарий Алекс-Одессы "да тут столько фетишей, что на них можно играть как на рояле!", а там и вправду было одно удовольствие дергать за ниточки ее фетишей) Но сейчас разговор совсем не про мои хобби

Ни работа ни сексуальные предпочтения мои подобного не касаются ни коим образом Хоть я и люблю фетишистов, у самого подобных сексуальных предпочтений нету.

Я в жизни много что видела, в том числе и использование этой фразы. Иногда слишком поздно, иногда в качестве манипуляции, а бывало и срабатывало.  Только чтобы сработало, это должна быть не просто фраза, а позиция, я уже писала вверху об этом - прочувствованная и искренняя. Ну и во-время, да. Всему свое время.

Прости, но это не похоже на ответ. Это похоже на ускальзывание от ответа. Я задал вполне конкретный вопрос: сколько людей говорили искренне "я могу без тебя, но не хочу"?
Вряд ли больше чем пальцев на руках. Итак? Сколько?

[Ки]

UKS

Мм...ощущаю себя как на допросе, не светите мне пожалуйста лампой в лицо

Ок. Три. Два случая из трех не были манипуляцией. Один случай из трех получил положительное продолжение. Хотя вернее, мы не расставались, но все равно положительное продолжение имело место быть

[Saref]

Saref

А что у тебя за ник такой? Как он правильно читается? На какой слог ударение ставить?

Ударение на первый слог. Это имя главного героя игры -  Dark Messiah of Might and Magic.

[UKS]

Я вспомнил 2 истории.

Спойлер

Знаешь,мне очень нравится вспоминать одну подколку знакомого. Стоял на столе очень старый телевизор. А чувак попросил принести пульт от него, тип в другой комнате лежит. Я сразу засомневался в его словах. Телевизор на столько стар был, что я не верил в существование пульта. Но он на столько искренне это сказал что.... Я засомневался в своих сомнениях и пошел проверять. А он потом с меня ржал, добавив фразу "главное во время того как говоришь -- самому поверить в это"

История 2 касается моей очень давней молодости, когда я был практически нецелованным,так сказать. (повезло что я не так давно рассписывал эту историю, а то было бы писать влом сейчас)

Спойлер

Была одна очень милая история. Я тогда был еще мал ... И был уверен, что просто взять и поцеловать девушку это сильно сложно. И вообще был милый добрый и няшний ... И застенчивый ... И я одну девушку очень хотел поцеловать ....
и спровоцировал одну многоходовочку что бы поцеловать. Ща расскажу детали)

Мы тогда с ней гуляли по Трухановом острову. Был вечер. Уже темно. В какой-то момент я отходил потому что "природа позвала". Вернулся, догуляли. И я решил посадить ее на метро и с ней проехаться к Лесной, где она жила. Пока ехали у меня проскочила фраза "пить надо меньше!" (Она не пьющая). Ну она сразу на мороз типа "да я не пила, когда бы я успела, ты же со мной все время был" на что я парировав "ну... помнишь я отлучался от тебя? Вот тогда и успела"

- И ну! Ну хочешь, обыщи меня У меня нет бутылки!
- Аа, больно ты хитрая. Всю выдула втихаря и бутылку выбросила. А потом "обыщи!" ... Ээээ нет, так не пойдет.
- Ну тогда обыщи меня на следующей встрече
- Угу, что бы ты на следующую встречу не брала нарочно? Я тебя обыщу в самый неожиданный момент!

и через пару встреч мы шли по Мариинскому парку... и я подбрасываю ей в карман маленькую такую ​​бутылочку на 30-50 грамм алкоголя с ликером в карман куртки.
И там звук ключей такой "дзеньььь". Я уже было подумал что капец ... вот спалился жестко.... Но нет, она это проигнорила.

И тут я говорю что настала пора обыска. И нужно договориться что будет если я найду в нее алкоголь. И она такая уверенным голосом
-- сделаешь со мной все что хочешь
-- Договорились.
И начинаю обыскивать. Ноги, руки, тело (по куртке). И здесь в кармане что-то твердое. спрашиваю:
- А это что?
- Ключи ...
- Ща проверим ...
засовываю руку ей в карман и вытягиваю ключи с бутылочкой маленькой
- что это?
- * Очень уверенным голосом без тени сомнения* - валерьянка!
и тут я охренел. Она это таким уверенным голосом сказала, что я даж подбросив эту бутылку пару минут назад усомнился ли не валерьянка ли это. Без преувеличений усомнился на секунду или две оторопев. Но потом взял себя в руки.
- Да ну? (Раскручиваю бутылочку, наливаю в крышечку ... пью...) ... что-то это не похоже на валерьянку

она берет у меня из рук бутылку, делает глоток ликера ... И говорит
- Валерьянка!
- Да ... не викаблучуйся! Попалилась так попалилась! Мое желание ....

и здесь я стою и начинаю тупить) Ибо стыдно поцеловать ...

ну и через секунд 30 тупняка (она потом рассказала что она этого не заметила) я ее целую

Заметь, что в обоих случаях я был уверен в своей правоте. Но... Все равно засомневался чисто от уверенности собеседников.
Скажу чесно, я и сам манипулировал подобным образом. То есть брал свои собственные реальные эмоции, возводил в нужную степень накручиванием себя и проделывал манипуляцию которую вообще никак не отличишь от искреннего поведения, потому как это и было временное самовнушение (замечу, не с пользой для себя, а с пользой для человека которым манипулирую. Я считаю специальное манипулирование без важных на то причин неэтичным и избыточным явлением). А когда этап манипуляции заканчивался приводил голову в порядок от лишних самовнушений необходимых для манипуляции... И вуаля, результат необходимый на лицо.
Это я к тому вспомнил, что вполне вероятно что оба этих случая могли быть вполне хорошо обыгранными манипуляциями 
Но даже если представить что нет...

Итак... Тебе, допустим, 20 лет. Скорее всего больше, но пофиг. Тебе 20 лет.
1. За жизнь ты встречала 2 таких случая.
2. Но настойчивых людей, ведь было намного больше. Конкретно относительно тебя и твоих знакомых, в сторону которых "настаивали". Намноооого больше, так ведь?

Сопоставление этих двух фактов тебе ни на какие мысли не наталкивает?

[Ки]

UKS

Ты всегда такой многословный?))

Сопоставление этих двух фактов наталкивает меня на мысль, что все люди разные

[UKS]

Ты всегда такой многословный?))

Неа, только когда настроение позанудствовать У меня бывает.