Обсудим? Нужно ли обеспечивать детей?

[Margosha]

Захочет быть соцгеографом, и станет. Потому как посрать сколько за это будут платить в неприличных странах

Ну так это ж совсем другая история )) одно дело стремиться, чтобы  ребенок выбрал ту профессию, которая понравится, даже если за нее мало платят, совсем другое - разбаловать деньгами и привить беспомощность перед жизненными трудностями ))

[Лаэрафокс]

Strannik, мне в голову приходит куча пафосных и глубокомысленных цитаток от разных селебритис на эту тему, подтверждающих концепцию, которой я придерживаюсь сегодня. Но ну их. 
Во-первых, со временем​ будут новые популярные концепции, или мой опыт пополнится другими примерами, и я поменяю мнение.

Но я совсем иначе сегодня понимаю вашу генеральную концепцию - именно положить свою жизнь на алтарь свободы выбора сына и при жизни стать его донором без ограничений. Вот если он будет выбирать нихрена не делать и требовать деньги из фамильного состояния, и у него каждый день будет пятница, и будут соответствующие последствия, что вы тогда конкретно будете делать?

Потому что, если дело в стране, то ее можно поменять, обучить его в приличной стране. Хотя опять таки в приличных странах тоже высокая безработица, и надо рвать зад и быть конкурентным, поэтому мне аргумент со страной кажется лишним.

[schulz]

"Приличная страна лучше неприличной"

(Мэтр)

[PDA]

совсем другое - разбаловать деньгами и привить беспомощность перед жизненными трудностями

Простите, а какие реальные трудности могут быть у человека, который имеет денежный буфер и крышу над головой?

Давай сравним такого человека с другим жителем России(не Норвегии, прошу заметить), у которого денег в обрез до конца месяца, висит кредит, при этом этот человек не имеет профессии.

у него каждый день будет пятница, и будут соответствующие последствия, что вы тогда конкретно будете делать?

Вопрос не мне задан. Но, меня тоже интересует, что можно сделать.

[schulz]

каждый день  пятница, и будут соответствующие последствия

"Пятница. Fallout"

[Strannik]

Но, меня тоже интересует, что можно сделать.

Как мне представляется, многое можно сделать До того момента, когда появится необходимость выбора того, чему себя посвятить.Во многом это вопрос воспитания и удачи.

Но если выбор будут сплошные пятницы - значит сплошные пятницы. У меня бывший босс унаследовал торговую компанию, женился, жена его гоняла постоянно по всяким поездкам, Италии да Франции, пока он мотался, контора обанкротилась. Ну и что ту можно поделать? У человека было два высших, хорошие родители, достаточно строгие, трое своих детей, но надорвался на хотелках соотвествия. Бывает. Никто страховой полис не даст.

Я же говорило о другом - ну вот смотрите, рисует ваш сын, картины не продаются, ему надо или идти на завод, если есть нечего, или продолжать рисовать - если есть внешняя поддержка. Вот моя позиция - пускай рисует, если у меня будет возможность это финансировать, чем я ему скажыу - не продаются? Иди на завод, у нас рыночная экономика.

Про страну больше писать не буду, как верно заметила г. Фокс, ее мнение для меня обладает безусловным авторитетом. Сказано лишний аргумет - значит лишний, и точка.

[PDA]

смотрите, рисует ваш сын, картины не продаются, ему надо или идти на завод, если есть нечего

Как раз в этом случае и всплывает степень социальной защищенности. Если ты живёшь в некоторой стране, то не придётся идти на завод, чтоб выживать.

Во многом это вопрос воспитания и удачи.

Ну, то есть, ничего. ответ «ничего» не означает, что делать ничего не будем. Будем делать все хорошее, против всего плохого, мы же желаем только хорошего. Но, не факт что получится.

[schulz]

г. Фокс

"Лаэра лучше, чем Фокс"

(народная мудрость)

[Strannik]

Ну, то есть, ничего. ответ «ничего» не означает, что делать ничего не будем. Будем делать все хорошее, против всего плохого, мы же желаем только хорошего. Но, не факт что получится.

В любой ситуации хорошо было бы трезво оценивать свои силы. Мой друг лично отвез сына в престижный университет, не спал с ним, сидел, тот поступил, друг снял сыну квартиру в центре, давал деньги на карманнные.

Но - что это все стоит, если мальчик влюблен в девочку в родном городе? Он целый год делал вид, что учится, а  на самом деле не появился за год ни на одном экзамене или зачете.

И что? Что надо было делать? За руку сним в университет ходить?  Его отправили в Англию в кебаную работать. Потом будут думать, что с ним дальше делать.

Другой друг оплатил сыну учебу в Лондоне на киномеханика вроде. Но и у него была девочка, у которой в Англии не пошло, и она решила вернуться в Литву. Он бросил рабору в Англии, поехал за ней, сейчас сидит в Литве с никому не нужным образованием в Литве, просит денег у отца. Ну и что делать?

Поколение такое, европейцы 

Если ты живёшь в некоторой стране, то не придётся идти на завод, чтоб выживать.

г. Фокс запретила Тсссс!

[schulz]

Если ты живёшь в некоторой стране, то не придётся идти на завод, чтоб выживать.

В любой стране ебашить надо. В Лос-Анджелесе  обслуга и продавцы - это люди, которые приехали со всей Америки пробиться в Голливуд. Днем они бегают по пробам, а ночами работают официантами и хостес. Поэтому там самые красивые официанты в мире.

[Strannik]

Жить в штатах - это практически жить без забот, если тебя устраивает средний уровень жизни. никто не перерабатывается, на все хватает денег, и очень многое стоит прилично дешевле чем в Европе, запарок в тысячи раз меньше, возможностей в тысячи раз больше.
вообще, после штатов Европа - медвежий угол. не зря многие американцы сомневаются, что за пределами США есть жизнь.


любой, кто там работал, скажет тоже самое. Еще лучше - Австралия.

[schulz]

Еще лучше - Австралия.

Австралия лучше для лодырей, или любителей пляжей. Там бизнесов мало и нормально заработать трудно.

[PDA]

Ну и что делать?

Ничего 

В любой стране ебашить надо.

Да лан. Если не желаешь начать заколачивать выше среднего, то в Америке жить, как раз легко. Ну, а если у тебя мечты о топовой карьере, хоть актера, хоть врача, то будь добр ебашить.

Но, здесь речь не об этом. Днищехудожник в Америке не пропадет. Без помощи родителей.

[schulz]

то в Америке жить, как раз легко

Это да.
Если в России, то так можно в Москве жить. Устроиться говно-менеджером за 1000 баксов, и норм.

[Strannik]

Австралия лучше для лодырей, или любителей пляжей. Там бизнесов мало и нормально заработать трудно.

По бизнесу соглашусь, по зарабатывать - ну смотря что расценивать как нормальный заработок.


Мой брат там перекваллифицировался в рабочего-мастера, ему хватает чтобы взять дом в ипотеку, он дважды в год отдыхает во Вьетнаме, и спокойно позволил себе прилететь на чемпионат мира в РФ всей семьей.

В Литве рабочий может вместо дома отсосать себе за свою зарплату. или как мои - сидеть безвылазно за ганицей, не видеть ни жен, ни детей, ни своего имущества. Максимум месяца полтора в году. Ну как-то так.

Если в России, то так можно в Москве жить. Устроиться говно-менеджером за 1000 баксов, и норм.

У вас своя специфика все-таки, нефть, газ, и вся таблица Менделеева.

[schulz]

У вас своя специфика

Это строго Москва.
А в регионах разруха и африканская нищета.

[Лаэрафокс]

Strannik, значит все просто - надо отправить сына в штаты! Я тоже об этом долго и мучительно думала, об упущенных возможностях, а schulz сказал: забей!

Хотела бы я посмотреть, как он там будет беззаботно и обеспеченно жить, даже не напрягаясь.)
По своему обыкновению хотелось бы везде подстелить соломки, но у меня нет столько соломки - и на себя, и на другие поколения, все таки мы принадлежим к определенному социальному классу, и прыжок в другой мне уже не совершить, я свои потенциалы исчерпала. Но я допускаю мысль, что г.Странник имеет более высокий потенциал и возможности, при этом от него зависит ровно столько, сколько зависит от него. Все предусмотреть невозможно, как с этими девочками, которые тянут з Англии куда им вздумается.
Кстати, то, что я оказалась в этой стране - это именно эффект такой хрени. Меня сюда тянуло.) А что теперь? Это одна из неприличных стран мира.
А в приличные я в свое время побоялась ехать мыть полы и работать официанткой, потому что у меня возникло подозрение, что это навсегда.

Я надеюсь, он получит благодаря родителям старт лучше, но жертвовать собой полностью мне бы не хотелось. Я предпочту, чтобы он все таки работал, кем сможет, а я имела возможность немного путешествовать на пенсии.

Я вижу, что в большинстве случаев работает везение и отсутствие лени и страха. У меня страх был, но мир поменялся и поменяется еще не раз.

[Strannik]

Лаэрафокс Нет, смысла в штаты отправлять нет. Там надо родиться. Несмотря на безвизовый режим и программы обмена, остаться после учебы может оказаться проблематичным. И всегда могут выстравить, не продлив рабочую визу.

А так я всегда писал - конечно, буду отправлять отсюда. Мир как-то имеет свойство менятся в первую очередь в определнных точках на карте, а есть места, где изменения особенно и незаметны.

Не думаю, что некто Странник имеет больший потенциал, чем г. Фокс, склонен полагать, что у нас просто совершенно разные виды деятельности.

В любом случае, я с Вами согласен, всегда и во всем

По поводу мытья тарелок я с Вами. Но - я так неудачно родился, что у меня был вариант только тарелки. В 2004 году мы вступили в Еэс, брат в этот же год закончил школу, уехал, закончил Эдинбургский университет, параллельно мыл тарелки, работал официантом, все такое, обучение бесплатное, сейчас он гражданин Великобритании, с хорошей работой, зарплатой, коттеджем.
Когда он закончил, призыв в армию убрали, когда я - надо было идти служить. Это не жалобы, просто констатация фактов. В мою молодость люди хрен могли в штаты попасть, с 2006 - да пожалуйста. Никто особо не едет по тем причинам, что я выше написал.

[PDA]

как он там будет беззаботно и обеспеченно жить

Смотря какие запросы. Если обеспеченно, это по меркам России и даже Москвы, то запросто. А по меркам США — придётся попотеть.

но жертвовать собой полностью

Свой угол и хоть что-то внутри черепушки — уже более чем достаточно. Просто, здесь хуево без второго, а без первого и второе не получить.

[Лаэрафокс]

PDA, ты знаешь, мне здесь [Далее скрытый текст. Вам надо быть зарегистрированным пользователем, чтобы увидеть это сообщение.]