A      A      A      A      A   
ЭФФЕКТИВНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ  →  КОНТАКТЫ ДЛЯ ВОПРОСОВ:  


  Дорогие Гости Форума !  Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к архивам старого форума, где находится огромное кол-во опыта и полезных советов по отношениям !

Показать:   

АвторТема  (Прочитано 12067 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vovenok548


машина , айфон



Это больше маркеры аленизма, что ты потенциально готов к тому, чтобы тебя загнали в стойло и доили за редкий секс. За исключением случаев когда у тебя статус подчеркивается аксессуарами, но это не про работяг.

Оффлайн PDA


свое жилье

Возьми ипотеку, чем копить. Сразу своё личное место появится. С русским конским процентом ещё и зарабатывать захочется. Кстати, ты из России?
эта иллюзия управления и выбора долго не продержится?

Стандартный русский мужик так и живёт всю жизнь, вроде главный в семье  :) Разве не так?

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.» Б.Рассел

Оффлайн regex9Автор темы


В одиночестве

порно, компутер и интернет и я от такого одиночества не могу ответ на форум написать, не то что с кем то на улице поговорить
Это больше маркеры аленизма

значит сначала внутренне рости: харизма, юмор, уверенность, потом внешне. Внешне второстепенное? - если брать обычных средних девушек. которых большинство
чтобы тебя загнали в стойло и доили за редкий секс

секс априори не может быть в браке только лучше?
За исключением случаев когда у тебя статус подчеркивается аксессуарами, но это не про работяг.

да там и девушки другие
С русским конским процентом

в Украине в трое больше конский процент, чтобы взять надо внести половину стоимости и потом отдать в трое больше  ^?^ я против ипотеки с процентами - добровольное рабство и дополнительный стресс. Беспроцентные тоже есть, пытался туда влезть, там нужны связи или пару к зелени чтобы двинули в очереди - но я с такими связываться не готов, гарантий никаких, мне на пару к надо год работать - терять не хочется. Выходит чем сложнее деньги достаются, тем сложнее с ними расстаться и тем меньше возможностей они открывают?
ещё и зарабатывать захочется

чтоб зарабатывать надо наплевать на остальных или жертвовать всем временем, пока остальные плюют
работа другая тема, там тоже у  меня много внутреннего не согласия. Сейчас работаю с совестью и излишней ответственностью

Оффлайн Extruder


порно, компутер и интернет и я от такого одиночества не могу ответ на форум написать

С этого и начни. Научись быть один. С этого начинается все остальное, а не с машин и айфонов. Если хочешь секса, будет стимул развиваться. А так то что ты описал здесь это болото.
значит сначала внутренне расти: харизма, юмор, уверенность, потом внешне. Внешне второстепенное? - если брать обычных средних девушек. которых большинство

Изучай соблазнение. Ты просто уже несколько раз об этом заговариваешь. Это в двух словах не объяснишь. Этим надо заниматься. Хочешь сам, хочешь тренера поищи. Можешь к Алексу обратиться.
секс априори не может быть в браке только лучше?

Может по идее. Но не в твоем случае. Был бы лучше ты бы не пришел сюда.
да там и девушки другие

С двумя жопами чтоле)?
я против ипотеки с процентами - добровольное рабство и дополнительный стресс.

Тогда хорошо что тебе есть куда вернуться. Либо терпи.
Выходит чем сложнее деньги достаются, тем сложнее с ними расстаться и тем меньше возможностей они открывают?

Капитан очевидность.)
чтоб зарабатывать надо наплевать на остальных или жертвовать всем временем

От этого дерьма тоже избавляйся.
Сейчас работаю с совестью и излишней ответственностью

Попробуй лучше заниматься тем что нравится. Сразу результаты врядли будут, но по крайней мере ты двинешься в правильном направлении. Я не верю, что въебывая работягой на нелюбимой работе можно заработать на квартиру. Еще и в союзе с тунеядной бабой. Так ты только Орден Сутулого заработаешь.

Оффлайн Margosha


А теперь посмотри на ситуацию глазами жены: в ее доме живет мужик, которого она кормит-поит, когда надо лечит, а он взамен дает копейки, которые вряд ли компенсируют затраченную на него сумму. Да, он собирает на жилье, но где гарантия, что через 5-7 лет жизни у нее он не найдет деву помоложе и не свалит?

В семье надо искать компромисс и договариваться. К примеру, раз в 3-6 месяцев можно и купить какую-то технику. В качестве компенсации за свое содержание. Кормить взрослого мужчину - это не раз в месяц в магазин сходить. Она предоставляет им обоим бесплатное жилье, что уже является большим вкладом в семью, даже если она не работает.

Разумеется, не надо сразу же поднимать белый флаг и на все соглашаться, отдавать всю зп не нужно, но нужно находить компромисс, при котором она не будет чувствовать себя так, будто у нее на шее жадный инфантил. Возможно, для ее спокойствия иногда будет достаточно купить раз в несколько месяцев какую-то мультиварку, иногда закупить вместе продуктов, которые долго хранятся, бытовую химию, иногда сделать сюрприз с цветочками, говорить,  какая она хорошая хозяйка и в таком духе, иногда сходить в кафе. Чтобы человек не чувствовал, что ее просто юзают как источник бесплатной хаты. Она хочет чувствовать, что о ее благополучии тоже заботятся. 

Еще полезно разговаривать о том, чем мотивированы ее желания. К примеру, начнет шарманку "давай снимать квартиру", можно уточнить, почему она хочет жить отдельно? Как она думает, сколько вы будете тратить, если будете на сьемном жилье?  (озвучьте конкретные суммы) А если ребенок появится? Может ее родители долбят, что у нее мужик на шее сидит, а так она хоть отдельно будет жить и не зависеть от их мнения. Или может, ее завсить гложет, что другие пары живут самостоятельно и отдельно, а она все никак не выпорхнет из родительтского гнезда. Тогда надо акцентировать, что за такую свободу придется платить. Готова ли она зарабатывать больше, чтобы жить отдельно и иметь возможность откладывать на жилье?  Можно разложить плюсы и минусы проживания у родителей и проживания на сьемном жилье. Еще полезно давать перспективы - мол, вот смотри, мы живет у родителей и можем насобирать на квартиру за 3-5 лет, а на сьемном жилье - не раньше, чем через 10. И про покупки тогда вообще придется забыть, потому что съемная квартира + коммуналка + накопление = денег оставаться не будет. Плюс, можно в красках разрисовать нерадужное будущее - вот, представь, будем мы жить на съемном жилье, все деньги тратить на квартиру и еду, появятся дети. Будет нам по 40-50 лет, например, в случае потери работы что мы будем делать? В возрасте под сраку лет проситься жить к пожилым родителям? С детьми-подростками? А так, у нас будет свое жилье.

Не помешает периодически и родителям ее знаки благодарности делать - помогать с домашними делами, даже когда не просят, что-то по мелочи иногда купить, цветочки/пироженки/вино и пр, благодарить словесно, что такие хорошие родители и помогают дочке.

Вообще, эта ситуация возникла не за один день, к этому привел целый комплекс факторов. Это неплохой шанс задуматься, возможно, тебе действительно пора искать работу, где платят за то же самое больше. Или искать доп.заработки. Или искать лучшие варианты в смежной области.  Попробуй вместе с женой это обсудить, поперебирайте вместе варианты, идеи. Насчет смены сферы - почему бы и не сменить. Тебе 26, а не 46, в этом возрасте можно и вуз закончить, и курсы, и вообще самое время для развития. За жилье платить не надо, пересидеть какое-то время без работы не проблема.

Да и не помешало бы вам обоим освоить азы финансовой грамотности, сейчас по этим темам куча инфы в интернете, куча онлайн-уроков, бесплатных уроков, лекций на ютубе.

Поэтому надо разговаривать друг с другом, обсуждать. И стоит дать ей понять, что зависть - это понятное и нормальное чувство, но лишними тратами проблему не решить. Мол, нам приходится выбирать исходя из того, что мы имеем, не получится жить как твои подруги, у них другие условия, мы не дети олигархов, у нас нет в запасе по квартире и у нас пока нет навыков как зарабатывать больше. Но все в наших руках. Делай акцент именно на том, что ей тоже придется приложить усилия, чтобы иметь тот уровень жизни, который она хочет. 

Побыть одному и разведенным всегда успеешь. А уметь договариваться - важный навык.
Сообщение оценили n1ce (+1), Kirya (+1)

«У лени шедевров нет!» —  Сальвадор Дали

Оффлайн regex9Автор темы


С этого и начни. Научись быть один.

Ходил в кафе, просто поужинать, дико колбасило, что я один. Не знаю почему так нервничал на ровном месте.
Изучай соблазнение

-^-
С двумя жопами чтоле)?

нет, дорогие, ухоженные. В моей рельности  глупо на таких загладяываться, в ее глупо - на мужчин такого же уровня.


Капитан очевидность.)

сарказм)
От этого дерьма тоже избавляйся.

из личных знакомых, у всех, кто добился денег (быстро) такие качества - дерзость, наглость, уверенность и наплевательское отношение на других. Бывает не так?


въебывая работягой на нелюбимой работе можно заработать на квартиру

можно на айфон же могут кредиты платить и ездить на автобусе? на 20 айфонов тоже можно напрячься.

Оффлайн regex9Автор темы


Margosha  \\//,спасибо за внимание к вопросу -^- а как у вас в семье бюджет делится? с вами можно договориться?






Оффлайн Extruder


что зависть - это понятное и нормальное чувство

И что же в нем нормального?
Ходил в кафе, просто поужинать, дико колбасило, что я один.

Если ты сам себя не переносишь, то кто тебя будет переносить?
нет, дорогие, ухоженные.

Какают все одинаково.
В моей рельности  глупо на таких загладяываться

Заглядываться в принципе глупо. На кого угодно.
в ее глупо - на мужчин такого же уровня.

За нее не беспокойся, она разберется.
сарказм)

Моя школа)  -^-
дерзость, наглость, уверенность и наплевательское отношение на других.

А что плохого в этих качествах?
можно на айфон же могут кредиты платить и ездить на автобусе? на 20 айфонов тоже можно напрячься.

Тогда не вижу повода не порадоваться)
Будет нам по 40-50 лет, например, в случае потери работы что мы будем делать?


..-А в возрасте 80 лет умрем
- а дальше?
- А я дальше не планировал
- Какой-то ты несерьезный)

Оффлайн regex9Автор темы


Если ты сам себя не переносишь, то кто тебя будет переносить?

Extruder на форуме. и то не долго)
Какают все одинаково.

;D
но требуют щедрости все по-разному
За нее не беспокойся, она разберется.

но все равно жалость есть к ней, но помочь я же не смогу ничем. и благодарность есть за проведенное время


А что плохого в этих качествах?

- чтоб зарабатывать надо наплевать на остальных или жертвовать всем временем
- От этого дерьма тоже избавляйся.

от чего избавиться? от наплевательского отношения к остальным или внимания на этот счет и оценки - хорошо или плохо?

Оффлайн PDA


я против ипотеки с процентами - добровольное рабство и дополнительный стресс.

Почему? Берем данные по России. Те люди, которые взяли в 2005 выиграли или проиграли?
и тем меньше возможностей они открывают

Чем больше денег — тем больше опций. Но и без денег есть возможности. Например, ты упомянул какую-то(серую?) тему со льготами. Чем не возможность?
Ты говоришь, что про то, что не хочется расставаться, т есть терять, но хорошие деньги — всегда работа с рисками. То есть, я не представляю как можно заработать хоть сколько-то ощутимо, и не взять на себя риски
чтоб зарабатывать надо наплевать на остальных или жертвовать всем временем

Сначала заработай, а совесть подстроится.
В крайнем случае, если совсем загрызёт, то обратишься к хорошему психотерапевту.
нет, дорогие, ухоженные. В моей рельности  глупо на таких загладяываться, в ее глупо - на мужчин такого же уровня.

Дорогие, как правило, знают чего хотят, потому в каком-то смысле с ними проще.
дерзость, наглость, уверенность и наплевательское отношение на других

С такими качествами денег не заработаешь. Ну, может какой-то гоп-коллектив соберёшь вокруг, хз

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.» Б.Рассел

Оффлайн PDA


Тебе 26, а не 46, в этом возрасте можно и вуз закончить, и курсы, и вообще самое время для развития.

Можно и в 47 закончить. Живой контрпример знаю. Причём, не какие-то курсы, а нормальная степень на нормальном факультете в спбгу.
Спойлер
Без хвастовства, т.к. особо нечем.
У меня лично всё началось после 25. Деньги, иностранные языки и прочее. Хотя, кто-то скажет, что пик в 27 и айти после 25 — провал.

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.» Б.Рассел

Оффлайн Margosha


И что же в нем нормального?

глупо отрицать, что зависть есть, а еще глупее делать вид будто тебе не хочется айфонов, машин, квартир и всего того, что недоступно. Проще всего сказать "ой, не очень-то и хотелось", вместо того, чтобы искать пути, как на это все заработать.

а как у вас в семье бюджет делится? с вами можно договориться?

У меня может быть как угодно, но твоей проблемы это не решит. У всех по-разному и разные условия. Тут как в задаче - надо исходить из того, что дано, условий и понимания, что хочется получить.

Твои исходные данные - жена (1 шт), 
                                      жилье ее родителей (1 шт),
                                      твой заработок - низкий,
                                      свое жилье - 0.

Ты можешь влиять на каждый из этих параметров и все они взаимно влияют друг на друга. Но лучше все-таки начинать не со смены жены, а со смены фокуса внимания с нытья на повышение дохода. Автоматом можно и жену к этому привлечь - вместе читать книги, смотреть обучающие видео, вместе развиваться. 

Тебе 26, а не 46, в этом возрасте можно и вуз закончить, и курсы, и вообще самое время для развития.

Можно и в 47 закончить. Живой контрпример знаю. Причём, не какие-то курсы, а нормальная степень на нормальном факультете в спбгу.
Спойлер
Без хвастовства, т.к. особо нечем.
У меня лично всё началось после 25. Деньги, иностранные языки и прочее. Хотя, кто-то скажет, что пик в 27 и айти после 25 — провал.

-^- -^- -^- респект

С такими качествами денег не заработаешь. Ну, может какой-то гоп-коллектив соберёшь вокруг, хз

именно, деньги зарабатываются умом и навыками. Немного участвует везение, связи, но и без них можно пробить дорогу. А вот без мозгов и без умения делать то, за что люди готовы платить - как ни наглей, а денег особо не будет.

P/S Позволить себе не договариваться может только тот, кто на все 100% уверен в своей значимости для другого. И при этом особо не дорожит отношениями. Если тебе важны отношения с данным конкретным человеком - без поиска выхода, при котором всех все плюс-минус устраивает, не обойтись. 

«У лени шедевров нет!» —  Сальвадор Дали

Оффлайн Extruder


глупо отрицать, что зависть есть, а еще глупее делать вид будто тебе не хочется айфонов, машин, квартир и всего того, что недоступно.

И еще глупее подменять понятия. Зависть и желание иметь что-то - это разные вещи. Впрочем с желаниями тоже надо быть осторожным.
Твои исходные данные - жена (1 шт),
                                      ее жилье (1 шт), (ее родителей)
                                      твой заработок - низкий,
                                      свое жилье - 0.

(у автора тоже есть жилье, но он упорно этого не замечает)
Ты можешь влиять на каждый из этих параметров и все они взаимно влияют друг на друга.

Интересно как ее жилье влияет на его жилье?  ;D
Автоматом можно и жену к этому привлечь - вместе читать книги, смотреть обучающие видео, вместе развиваться.

Марго я тебя очень люблю, но иногда мне кажется что ты живешь в сказочном лесу с единорогами.
респект

В ВУЗе, который я заканчивал, и который в свое время при совке был отраслевым институтом и выпускал хороших специалистов среди прочих балаганных кафедр, коих появилось великое множество была кафедра культурологии и туризма. Или что-то в этом духе. Чувак там защитил диссертацию по направлению "Туристика".
Позволить себе не договариваться может только тот, кто на все 100% уверен в своей значимости для другого.

Ну с этим не поспоришь. А уверенность зиждется на самоуважении, самолюбии и навыке поиска новых отношений. Любой продолжительности)
И при этом особо не дорожит отношениями.

Особенно теми, которые несут негатив.

Оффлайн Extruder


Extruder на форуме. и то не долго)

Что есть то есть, поэтому меньше ной.)
но требуют щедрости все по-разному

Требовать можно все что угодно.
но все равно жалость есть

Это тоже дерьмо, и от него тоже надо избавляться.
но помочь я же не смогу ничем.

Ты бы себе помог для начала.
благодарность есть за проведенное время

Это неплохо. Но ты же тоже имеешь к этому отношение.
от чего избавиться? от наплевательского отношения к остальным или внимания на этот счет и оценки - хорошо или плохо?

Какой мультик надо посмотреть)? Только не наплевательского, а начхательского.

Оффлайн Margosha


Margosha писал(а):
Автоматом можно и жену к этому привлечь - вместе читать книги, смотреть обучающие видео, вместе развиваться.

Марго я тебя очень люблю, но иногда мне кажется что ты живешь в сказочном лесу с единорогами.

Спасибо, дорогой, но что сказочного ты видишь в саморазвитии и в том, чтобы своим примером влиять на мышление супруги?
 
Margosha писал(а):
Ты можешь влиять на каждый из этих параметров и все они взаимно влияют друг на друга.

Интересно как ее жилье влияет на его жилье? 

Элементарно. Он экономит на аренде, имея возможность накапливать.

regex9, кушаете то вы оба за чей счет, если не секрет? а то ты говоришь, что почти все откладываешь.
 

«У лени шедевров нет!» —  Сальвадор Дали

Оффлайн Margosha


Исследования на тему бедности:
Спойлер
 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход .

«У лени шедевров нет!» —  Сальвадор Дали

Оффлайн PDA


По моим наблюдениям все богатые люди, с которыми удавалось об этом поговорить, заработали в больших компаниях. В частных. В даухтысячных.
Тех, у кого свой бизнес типа с нуля и «всё сам» просто очень мало, видимо.

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.» Б.Рассел

Оффлайн gr16


gr16 писал(а):
В одиночестве

порно, компутер и интернет и я от такого одиночества не могу ответ на форум написать, не то что с кем то на улице поговорить

В одиночестве, в смысле - одному, самостоятельно, без потребности за чью то юбку держаться и сисю слюнявить.
Это не отменяет знакомств, общения, секса.

Ходил в кафе, просто поужинать, дико колбасило, что я один. Не знаю почему так нервничал на ровном месте.

Надо было подойти к кому нибудь и познакомиться
я против ипотеки с процентами - добровольное рабство и дополнительный стресс.

Соображаешь
Сообщение оценили ASG69 (+1)

Оффлайн Margosha


Какой крутой способ позитивного избегания. Нет денег - пойди потрахайся. И пофиг что живешь у родителей жены. Это ж она виновата, пилит, что у мужа карманы пустые. Надо пойти ей в отместку изменить. Это точно решит проблему денег.

«У лени шедевров нет!» —  Сальвадор Дали

Оффлайн Extruder


Спасибо, дорогой, но что сказочного ты видишь в саморазвитии

Не за что дорогая. Ничего сказочного в саморазвитии не вижу. Но чтобы им заниматься нужны свободные финансы и время. Ни тем ни другим насколько я понял автор на данный момент не располагает.
чтобы своим примером влиять на мышление супруги?

Это гипноз что ли)?
Нет денег - пойди потрахайся.

Вспомнился анекдот про трех эстонцев в борделе.  ;D
И пофиг что живешь у родителей жены.

Конечно не пофиг. Молодец что обратила на это внимание. Автору этим тыкнут в нос при любом удобном случае. Поэтому лучше с мылом и в шалаше, но в своем. Не зря в народе бытует понятие "примак".
Надо пойти ей в отместку изменить.

Не переживай. Автор не пойдет. В ближайшее время 100 процентов.

Новые СТАТЬИ - из раздела БЛОГИ




 

Поиск