A A A A АвторТема  (Прочитано 735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IvaniusАвтор темы

Всем привет.
Где-то когда-то, вроде бы в блоге Эволюции, попадалась статья о смысле «сильного ближе», когда отношения на грани разрыва. Здесь в темах тоже попадались комментарии гуру, что при расставании есть иногда смысл «поныть», сделать большое ближе и т д, и т п.

Вот собственно вопрос - а когда есть смысл делать такое и для какого результата?

Это ведь по сути происходит почти у всех, кто пытается удержать уходящего партнера. Но ничего хорошего не приносит.  Взять мои последние отношения. Девушка с детьми. В отношениях с ней я не косячил, не сделал ни разу ничего плохого. Был внимательным, ласковым и т д. Слышал – ты лучший из всех, кто был до тебя. Длилось все около полугода. Затем пошли намеки, что вообще-то мне нужны не только для себя отношения, но и для детей папа, так что задумайся…

Но я с развитием не спешил, все взвешивал, потому что понимал, какое тут серьезное и ответственное дело. В итоге сильно к ней привязался, но в один прекрасный день, как обычно, был слит в пользу василия с формулировкой, что я не даю эмоций и меня не любят.
После этого еще одна классика жанра. Бурный всплеск с моей стороны  – звонки, куча смс «я же тебя люблю, вернись, все будет хорошо и всерьез, цветы, плюшевые мишки»..

В ответ жесткий игнор, я во всех ЧС, а когда удавалось таки где-то пробиться, получал только агрессию. Причем я вел себя вполне адекватно, не искал встреч, не дежурил под работой или возле ее дома, ни хамства, ни грубостей. Просто писал, писал, что-то объяснял, ныл, обещал, спрашивал…
Но чем дальше, тем жестче была в ответ агрессия, вплоть до оскорблений с ее стороны и даже натравливания на меня этого василия.

Не совсем понимаю, то что я делал можно назвать «сильное ближе при расставании» или это просто «достал»? ) В чем разница между этими вещами в таких ситуациях, как это делать правильно, а главное для чего?...

Оффлайн STREDFORD

Смысл сильного ближе в период расставания, заключается в сжигании собственного бензина, энергии (называй как угодно) направленной на уходящего партнера... т.е осознанно истощаешь себя эмоционально. Типа сделал все что возможно.

Оффлайн Alex_Odessa

Эволюция часто пишет бред. Это женщина старше 40 лет, не замужем, при этом лесбиянка, любительница БДСМ и очень долго позиционировала себя как феминистка мужененавистница. То что она образована как психолог, и умна, позволяет ей писать время от времени очень проницательные вещи. Но ее советам по отношениям доверять не советую. Ее знания несистемны и не имеют практического приложения в собственном нормальном опыте отношений. Удивительно как в ее текстах сочетаются иногда умные и грамотные советы, с полным тупиковым бредом.

Что касается вопроса он неверно сформулирован в принципе. Концепт ближе-дальше настолько расплывчато описывает тонкую ткань отношений, что его давно было пора отправлять на свалку. Что лично я и сделал. Есть более тонкие описательные системы, которые позволяют понять суть того, что именно происходит, в отношениях, когда они находятся на грани разрыва. Концепт "ближе-дальше" - это из пикапа начала 2000-ых, которому до сих пор учат большинство пикаперских школ, т.к. не развиваются именно с этих годов.
Рейтинг этому сообщению изменили DianaDiana (+1), Шварц (+1)

Консультации по соблазнению и отношениям, возврат бывших

Мы не потому не осмеливаемся, что трудно. Трудно оттого, что мы не осмеливаемся

Оффлайн IvaniusАвтор темы

У эволюции в статье по-моему суть была в том, что это сделать еще на стадии, когда отношения не потеряны. И резко прекратить. Подсадить человека на эмоции и отобрать их. Как-то так.. Ну понятно, что когда тебя послали и оборвали отношения, это уже совсем не тот случай. Но здесь на форуме встречал как-раз формулировку именно про "поныть" при расставании, чтобы вроде как показать партнеру, что он для тебя много значит, и что небезразличен. Или что-то не так понимаю..? 
Рейтинг этому сообщению изменили DianaDiana (+1)

Оффлайн Мишаня

Есть более тонкие описательные системы, которые позволяют понять суть того, что именно происходит, в отношениях, когда они находятся на грани разрыва. Концепт "ближе-дальше" - это из пикапа начала 2000-ых, которому до сих пор учат большинство пикаперских школ, т.к. не развиваются именно с этих годов.

И где про них можно почитать?

Оффлайн IvaniusАвтор темы

а где можно почитать, почему тот, кто бросил, так агрессивно себя ведет, когда с ним пытаются поговорить, выяснить что-то, и в ответ на вполне адекватные и нечастые напоминания о себе? )

Оффлайн Alex_Odessa

И где про них можно почитать?

Я описал это кратко в видео "Про Это"
а где можно почитать, почему тот, кто бросил, так агрессивно себя ведет, когда с ним пытаются поговорить, выяснить что-то, и в ответ на вполне адекватные и нечастые напоминания о себе? )

Это надо рассматривать в каждом случае отдельно.

Консультации по соблазнению и отношениям, возврат бывших

Мы не потому не осмеливаемся, что трудно. Трудно оттого, что мы не осмеливаемся

Оффлайн DianaDiana

Да, у Эволюции было не совсем так, точнее, совсем не так ))
Она писала о непродолжительном периоде вложений до расставания. К примеру, если мужчина не может сделать выбор между двумя женщинами, а мечется туда-сюда, вложиться хорошим отношениям, показать максимум своей любви, а потом уйти, поставив его перед выбором. Мне кажется, это достаточно справедливо, и ничему не противоречит.
 
Липнуть, когда тебя уже послали, она никогда не советовала. Наоборот, ее лозунг - послали - иди :) живи своей жизнью, прокачивайся, и когда станешь другим человеком, думай, стоит возвращать партнера или нет. Или он сам к тому времени захочет вернуться к тебе новому.

Тоже самое, по-моему, в таких случаях советует всегда Алекс. Так что, все справедливо...

Увы, автор, просто писал, писал - иногда это тоже слишком много..
Рейтинг этому сообщению изменили Лаэрафокс (+1), Alexandro (+1), Margosha (+1)

Оффлайн Мишаня

Она писала о непродолжительном периоде вложений до расставания. К примеру, если мужчина не может сделать выбор между двумя женщинами, а мечется туда-сюда, вложиться хорошим отношениям, показать максимум своей любви, а потом уйти, поставив его перед выбором.

логично


Посты склеены: 18 Июля 2016, 18:04

Только у автора другая ситуация:

Цитата:
Затем пошли намеки, что вообще-то мне нужны не только для себя отношения, но и для детей папа, так что задумайся…

То есть от автора ждали вложений (моральных, материальны) еще и в ребенка.
В этом смысле, ближе по отношению к ней не имело смысла (если и так все хорошо). Надо было делать ближе к ребенку. То есть любишь меня, люби и ребенка. Даже если ОЧЕНЬ СИЛЬНО любишь меня и дофига мне делаешь хорошего - этого не достаточно. Достаточно будет тогда, когда к ребенку будешь также относиться.

Оффлайн IvaniusАвтор темы

Честно говоря, все делалось осознанно, хорошо понимал, что это будет только усиливать раздражение, что не отпускаю. Но для себя это сделать было нужно. Может и правда для того, чтобы сжечь бензин. А может, чтобы запомниться ей тем, пусть ее это и бесило. Плохие эмоции и конкретика забудутся, а то, что я ее так не хотел отпускать , будет помнить.
Не знаю, все на подсознательном уровне было, но с полным пониманием того, что в данный момент ей это позитива никакого не несет.

Оффлайн Мишаня

что в данный момент ей это позитива никакого не несет.

Потому что ей нужно ДРУГОЕ.
Ты можешь делать ДЛЯ НЕЕ все правильно, но ей нужно ДРУГОЕ.


Цитата:
а то, что я ее так не хотел отпускать , будет помнить.

учитывая, что ее ребенка ты в своей жизни не учитывал, то не будет.

Оффлайн IvaniusАвтор темы


Цитата:
То есть от автора ждали вложений (моральных, материальны) еще и в ребенка.
В этом смысле, ближе по отношению к ней не имело смысла (если и так все хорошо). Надо было делать ближе к ребенку. То есть любишь меня, люби и ребенка. Даже если ОЧЕНЬ СИЛЬНО любишь меня и дофига мне делаешь хорошего - этого не достаточно. Достаточно будет тогда, когда к ребенку будешь также относиться.

Вот это-то меня и тормозило. Не совсем понимал за кого меня держат - за своего мужчину или за папу потенциального для ребенка, чтоб обеспечивал. Определить не успел, появился Василий. Тот видимо сразу конкретно заявил, что готов на все)
Ну я подергался, чтоб запомнила, чтоб знала, что и я был готов. На всяк случай. Чтоб помнила, чтоб сомневалась потом, если что.

Посты склеены: 18 Июля 2016, 18:13



Цитата:
а то, что я ее так не хотел отпускать , будет помнить.

учитывая, что ее ребенка ты в своей жизни не учитывал, то не будет.

[/quote]
Не говорил, что не учитывал. Как раз все понимал и учитывал, только вот сначала хотелось понять за кого меня держат.

Оффлайн DianaDiana

Ну я подергался, чтоб запомнила, чтоб знала, что и я был готов.

А вы действительно были готовы?

Оффлайн IvaniusАвтор темы

Ivanius
Ну я подергался, чтоб запомнила, чтоб знала, что и я был готов.

А вы действительно были готовы?

В принципе да. Да и ей об этом говорил. Но с момента знакомства прошло только 5 месяцев. Ее толком узнать не успел, Зачем ребенка впутывать в отношения через такой малый срок, дергать его психику.

Оффлайн DianaDiana

И еще говорят что женщины с прицепом никому не нужны. Вот, опровержение. Молодец вы, автор. Хотя 5 месяцев, на мой взгляд, для такого серьезного шага мало.

Думаю, если василий не оправдает ожиданий, у вас будут все шансы. Вопрос только в том, нужно ли будет это вам к тому времени.

Оффлайн Лаэрафокс

а где можно почитать, почему тот, кто бросил, так агрессивно себя ведет, когда с ним пытаются поговорить, выяснить что-то, и в ответ на вполне адекватные и нечастые напоминания о себе? )

Тот, кто бросил ведет себя агрессивно, чтобы эффективно отшить, потому что тебе кажется, что ты адекватно, культурно и нечасто хочешь напомнить о себе, а человек это воспринимает как заебывание и вторжение в границы, из которых тебя уже вышвырнули и думать забыли о твоем существовании.

Вежливое общение не дает нужного результата, брошенные любой цивилизованный разговор воспринимают как зеленый свет и приглашение наладить отношения и все вернуть. Они наотрез отказываются понимать, что произошло, что уже назад ходу нет, со стороны, похоже, что они тупят или занимаются вредительством. Отсюда резкая и бескомпромиссная реакция.

Агрессивный отпор должен якобы охлаждать пыл, но даже он вызывает вопросы: чего ломается, какой другой ключ к ней подобрать.

Такое поведение - четкий маркер разочарования и переключения ожп на другого мужчину, её ничего  не сдерживает в выражениях, потому что в своих планах она этот мост сожгла, бывший обесценен, в её глазах он жалкий и не понятливый.

В принципе, при всей циничности и нелицеприятности метода - это лучше и честнее, чем когда ожп нагло сидит на двух стульях, месяцами пудрит мозги и мучает обоих. У нее эта стадия уже позади, она определилась и выталкивает лишнее. Забила на тебя она. Разжевывать еще несколько раз, чем ты не подошел, она не хочет, в её глазах это благотворительность лепить тебя под другую.

Дополнительный мотив агрессии - продемонстрировать новому избраннику, что мост сожжен, и ему нечего переживать. Бывший - никто.

Вот ее мотивы. А какие у тебя мотивы унижаться и пытаться вернуть после того, как тебя бросили и обесценили твою былую значимость жесткой отставкой?

Это тот случай, когда баба с детьми с воза - кому-то крупно повезло.

Удивительно, что по теории Эволюции ты уточняешь не у нее. Чёткой цитаты ты не привел, непонятно на что и на кого думать, кто из местных утверждал то же.
Рейтинг этому сообщению изменили DianaDiana (+1), Мишаня (+1), Alexandro (+1), Шварц (+1), balamut (+1), ASG69 (+1), 0219 (+1), Alexpo (+1)

Оффлайн DianaDiana

И еще, сколько вам лет? и ей?

Оффлайн IvaniusАвтор темы

И еще говорят что женщины с прицепом никому не нужны. Вот, опровержение. Молодец вы, автор. Хотя 5 месяцев, на мой взгляд, для такого серьезного шага мало.

Думаю, если василий не оправдает ожиданий, у вас будут все шансы. Вопрос только в том, нужно ли будет это вам к тому времени.

Да я уже сейчас думаю, что не нужна после того, что услышал, а особенно после смс от этого самого василия..)

Посты склеены: 18 Июля 2016, 18:29

И еще, сколько вам лет? и ей?


ей 28 , мне 34

Оффлайн DianaDiana

Это тот случай, когда баба с двумя детьми с воза - кому-то крупно повезло.

Как всегда в точку, Лаэра. И мне кажется, автор очень молод ))

Посты склеены: 18 Июля 2016, 18:32

ей 28 , мне 34

Однако...автор, подумайте о себе, мне кажется это самое правильное сейчас. Лаэра все по полочкам разложила, как всегда.

Оффлайн IvaniusАвтор темы

2 Лаэрафокс

Да не было унижений и просьб вернуться после того , как узнал причину. А она ее несколько недель не хотела говорить, в игнор жесткий ушла. Потом уже когда узнал, не просил ничего, не звал назад. Так, изредка писал, что соскучился, что вот напомнило о ней то-то и то-то. Для себя скорее делал, чтоб легче было, а не с целью ее вернуть.
Ее это бесило. И все, что вы написали, я понимал хорошо. Но исчезнуть не получалось, и запомниться хотелось, пусть в негативном таком плане, и...  наверное все-таки подсознательно таким образом жег бензин )

Посты склеены: 18 Июля 2016, 18:38

Интересно, а об агрессии такой своей потом не жалеют?

Посты склеены: 18 Июля 2016, 18:42

Вот встретимся мы через полгода на улице случайно.. Интересно, какой может быть реакция