A A A A АвторТема  (Прочитано 940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ScanАвтор темы

Дамы и господа, рад приветствовать вас на столь уютном форуме и в этой теме в частности. Речь пойдет не об избавлении от закомплексованных девушек, как некоторые могли подумать, а про избавлении их от этих самых комплексов. Вопрос носит чисто теоретический характер и вызван исключительно альтруистическими побуждениями автора, так что желающие получить благодарность от девушки в виде секса могут не читать (хотя по факту такой вариант есть, но слишком напряжный). Итак, суть.
Познакомился пару недель назад с одной девочкой, мелкая, прикольная, на момент знакомства, думал, что у неё парень, с которым все сложно (как она сказала). По факту она просто выбирала, кому от дать предпочтение и остановила свой выбор на мне. Отвечу честно, трахать её не особо хотелось, скорее было интересно. Девочка оказалась очень закомплексована, как многие уже догадались, и на волне альтруизма плюс моего врожденного любопытства я решил помочь ей с этими комплексами справиться. Так сказать провел эксперимент. Увы, в виду сложившихся обстоятельств мне не удалось уделить ей должного внимания, и виделись мы раза два от силы за несколько недель (переезд, повышение, основная девушка и.т.д.). Плюс решил коней придержать, дабы не спугнуть её своим напором, и по ходу переборщил, да так, что напора не было и вовсе) Особо не лапал, на второе свидание попытался поцеловать, сказала, что ей нужно ко мне привыкнуть. К слову от дружбы я отказался сразу (хотя и можно было б), так как мне и одной подруги хватит. Преподнес все как ухаживание перед отношениями. Да и в принципе не охота сильно заморачиватся просто так, пусть и ради интереса. Решил на перспективу работать (так сказать создал себе такой стимул), о чем говорил прямо. Девочка скорее всего уже слилась (завтра точно наберу, что бы убедиться), но в целом я предполагал такой вариант развития, на последней свиданке она сказала ,что не подходит мне и я согласился, с оговоркой, что мне не подходит та, какая она сейчас, но стоит её раскрыть, убрать зажатость и такой человек будет как раз по мне, с чем она согласилась. Теперь о степени закомплекосванности. Три года практически не общалась с людьми, изредка с одногрупниками, точно знаю, что её что-то поломало, но когда я об этом спросил, она прямо в лице поменялась и очень просила меня впредь даже не упоминать об этом. На встрече первой боялась смотреть в глаза, реально краснела при общении. На прикосновения реагировала норм, хотя я старался не злоупотреблять. Была удивлена, что когда я все узнал - не сбежал) Девочка одиночка по сути и одомашнена, но полагаю это в связи с обстоятельствами, так в ней чувствовался задор, я бы даже сказал, она боевая. Плюс, учитывая, что ей пришлось пройти через сильное потрясение (по другому никак) характер очень закалился, и необходимо научить, даже вывести этот характер наружу. Собственно, вопрос, кто и как попытался бы это сделать?

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Karinka

Я бы оставила в покое.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн ScanАвтор темы


Цитата:
Я бы оставила в покое.

Типа не зная брода не лезть в воду?

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Karinka

Дело не в этом.
Я предполагаю, что от нее заявки на помощь не было. Но ты почему-то начал втягиваться в эти отношения именно с позиции спасателя. Чаще всего это ловушка, в которой все твои усилия пойдут прахом. Все, что ты будешь делать, будет сливаться в никуда - все твои силы.
Если действительно хочешь помочь - оставь в покое. Скорее всего, ведутся все. Будешь одним из многих, кого эта девочка сожрет и спасибо не скажет.
Рейтинг этому сообщению изменили ganechka (+1), Лаэрафокс (+1), Robot (+1), UKS (+1), Sima (+1)

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн ScanАвтор темы

Я предполагаю, что от нее заявки на помощь не было.

Прямым текстом не было, говорю же, это чисто мои эгоистичные альтруистичные побуждения)))
Впрочем не суть важно, я привел эту историю исключительно как пример для анализа и выработки стратегии. Помню ещё когда с бывшей встречался (пару лет назад) помог ей со многими страхами справиться, правда, как потом оказалось, для другого, но суть в том, что я порой ловлю себя на мысли что именно этому конкретному человечку мне хочется помочь, однако я прекрасно понимаю, что хотя и вижу людей (их характер, слабости, сильные стороны) я далеко не психолог и не мастер психотерапии, однако учитывая, что я и сам прошел через многое, мне гораздо легче понять таких людей, и помочь им. Я более чем уверен что такие порывы меня будут посещать время от времени, как это и происходило раньше, но мне не хочется навредить человеку от незнания. Так что лучше я подготовлюсь заранее (хотя борьба со страхом и зажатостью это очень интересно, как будто открываешь человеку новый мир).

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Sharp

Собственно, вопрос, кто и как попытался бы это сделать?

Я бы ей дал ссылку на сайт хорошего по моему мнению психотерапевта.

Каждому человеку должно своими силами преодолевать препятствия и развиваться. И на это требуется достаточно много времени, а весь твой энтузиазм пропадает со дня на день.

"Как вам кажется, хорошо ли я сыграл комедию своей жизни?"
                      (Октавиан Август)

Оффлайн ScanАвтор темы

Я бы ей дал ссылку на сайт хорошего по моему мнению психотерапевта.

Как бы я ни одного не знаю, хотя... Знаю тех, кто знает. Так что можно пробить варианты. Правда на сколько мне известно это больше психологи семейные или даже сексопатологи.

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Karinka

Если помогаешь нормальному человеку без его запроса - то ты либо вредишь, либо вхолостую тратишь силы. Да и позиция "я считаю ей нужно стать менее закомплексованной" - это позиция "сверху", вроде как ты лучше знаешь, какой она должна быть. А это не так.
Лучше оставить инициативу самому человеку, а работу - тем, кто ею профессионально занимается





Рейтинг этому сообщению изменили Sharp (+1), Лаэрафокс (+1), Margosha (+1), Robot (+1), Вася Флягин Разволнуйко (+1)

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн ScanАвтор темы

Если помогаешь нормальному человеку без его запроса - то ты либо вредишь, либо вхолостую тратишь силы. Да и позиция "я считаю ей нужно стать менее закомплексованной" - это позиция "сверху", вроде как ты лучше знаешь, какой она должна быть. А это не так.

А вот с этим не соглашусь, она мне прямым текстом на первой встрече заявила, что пытается себя перебороть.

Лучше оставить инициативу самому человеку, а работу - тем, кто ею профессионально занимается

К тому же я не спрашиваю, стоит ли мне этим заниматься или нет, я сразу говорю, что я буду этим заниматься. Другое дело буду ли я это делать по наитию и собственной интуиции, или более грамотно и аккуратно, как принято поступать.
Рейтинг этому сообщению изменили UKS (+1)

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Karinka

Пойдешь учиться на психотерапевта, чтобы поступать грамотно?
Рейтинг этому сообщению изменили Sharp (+1), Луна (+1)

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн ScanАвтор темы

Пойдешь учиться на психотерапевта, чтобы поступать грамотно?

Нет, конечно. Буду поступать так, как считаю правильным. Вообще тема пошла куда-то не туда, вместо того, что бы давать советы и обсуждать варианты, как лучше помочь девушке, вы почему то начали убеждать меня не лезть во все это. Однако я уже говорил и могу повторить, лезть я буду, не в этом случае, так в следующем, характер такой, так что если есть какие-то конкретные советы - выслушаю с удовольствием, нет - хотя бы тогда не мешайте. Что бы вас успокоить могу сказать, что позывы альтруизма у меня бывают не часто, за несколько лет буквально раза три и одной плачущей незнакомке помог. А, ну и малой, когда на неё свора насела. Так что не стоит беспокоиться.

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Karinka

Это как раз совет, как для девушки будет лучше.
Как профессионалы делают, ты не хочешь, значит у тебя только одна опция - по наитию.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн ScanАвтор темы

Блин, честно-говоря несколько обидно звучит, учитывая что я в кои веки решил человеку помочь. Хотя я понимаю, чем ты руководствуешься, так что не могу сказать, что ты не права. Впрочем итог не поменялся, ведь я то себя знаю, и рано или поздно снова попаду в такую ситуацию. Вообще всегда удивляло, почему когда я хочу помочь людям просто так, все считают, что я руководствуюсь какими-то скрытыми мотивами. При чем меня такое отношение не злит, а печалит. Необычное чувство.

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Saref

Блин, честно-говоря несколько обидно звучит, учитывая что я в кои веки решил человеку помочь. Хотя я понимаю, чем ты руководствуешься, так что не могу сказать, что ты не права. Впрочем итог не поменялся, ведь я то себя знаю, и рано или поздно снова попаду в такую ситуацию. Вообще всегда удивляло, почему когда я хочу помочь людям просто так, все считают, что я руководствуюсь какими-то скрытыми мотивами. При чем меня такое отношение не злит, а печалит. Необычное чувство.

Возможно ты затрагиваешь что-то личное Karinki, напоминание о чем-либо, следовательно и реакция такая.

А по теме как избавлять от комплексов девушку. Проблему, если ее считать таковой, так как ее наличие на данный момент, видишь ты, девушка как я думаю, не осознает особо. Признание наличия проблемы, первый шаг к избавлению от нее. Следовательно двигаться нужно в направлении того, что бы подвести ее к тому, что бы проблему она в себе нашла, признала и устранила (с чьей-то помощью или сама).

Ты можешь создать условия для раскрытия ее лучших сторон, но проблемные вопросы, будут устранятся по-любому при наличии доверительного общения.

Я уверен, что UKS по этому вопросу может высказать много занятных мыслей и рекомендаций. Судя по его словам, он опыт общения с подобными интересными личностями имеет. Неоднократное проникновение в душу со взломом и без.


Даже у обратной стороны, есть обратная сторона.

Оффлайн Sharp

Если помогаешь нормальному человеку без его запроса - то ты либо вредишь, либо вхолостую тратишь силы. Да и позиция "я считаю ей нужно стать менее закомплексованной" - это позиция "сверху", вроде как ты лучше знаешь, какой она должна быть. А это не так.

А вот с этим не соглашусь, она мне прямым текстом на первой встрече заявила, что пытается себя перебороть.

Scan, да это твоя гиперответственность. :)

Вот, почитай мою тему в прошлом:


"Как вам кажется, хорошо ли я сыграл комедию своей жизни?"
                      (Октавиан Август)

Оффлайн ScanАвтор темы

Чет я корреляции не вижу между темой и сектой.

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Karinka

Блин, честно-говоря несколько обидно звучит, учитывая что я в кои веки решил человеку помочь. Хотя я понимаю, чем ты руководствуешься, так что не могу сказать, что ты не права. Впрочем итог не поменялся, ведь я то себя знаю, и рано или поздно снова попаду в такую ситуацию. Вообще всегда удивляло, почему когда я хочу помочь людям просто так, все считают, что я руководствуюсь какими-то скрытыми мотивами. При чем меня такое отношение не злит, а печалит. Необычное чувство.

Скан, дело не в каких- то твоих скрытых мотивах. Я все-таки психотерапию изучаю профессионально. И    совет тебе пишу исходя из  своего опыта и опыта коллег, я тебе говорю о профессиональном подходе.
Если девушка вызывает желание спасать, а как правило у тебя таких желаний нет, это и есть ее проблема. Значит слишком много спасателей вокруг и все пытаются с ней  что-то сделать. А она не делает ничего. Помочь ей - это не помогать ей, а дать возможность жить ее жизнью, ее комплексами, которые могут тебе казаться ужасными.
В процессе изменения человека он всегда сталкивается с собственным сопротивлением этим изменениям. У него должна быть огромная внутренняя мотивация,чтобы проходить через это сопротивление. Большинство людей сходит с дистанции раньше, чем эти изменения начинаются. Потому что эту помощь не они захотели, а кто- то другой решил за них, что им нужна помощь.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Sharp

Чет я корреляции не вижу между темой и сектой.

Та неее, секта тут не при чем. И там, и здесь человек зачем-то пытается помочь другому, когда тот его не просил. Я собсна, в предыдущем сообщении уже сказал всё, что нужно.

Теперь буду смотреть, как ты ей помогать будешь. :)

Как говорится если нельзя, но очень хочется - то можно

Расскажи, какие инструменты будешь использовать в разрешении её проблем?) По каким признакам будешь считать, что это проблема и по каким решать, что она решена.  :)

"Как вам кажется, хорошо ли я сыграл комедию своей жизни?"
                      (Октавиан Август)

Оффлайн ScanАвтор темы

Та неее, секта тут не при чем. И там, и здесь человек зачем-то пытается помочь другому, когда тот его не просил. Я собсна, в предыдущем сообщении уже сказал всё, что нужно.


Ааа, что-то не сразу понял))) Теперь дошло)


Теперь буду смотреть, как ты ей помогать будешь.


Ещё раз, с этой вроде финиш, инфу на будущее пробить хотел) Сейчас наберу.

Посты склеены: 23 Октября 2016, 12:47

Набрал, написало вне зоны.

Посты склеены: 23 Октября 2016, 12:48

В процессе изменения человека он всегда сталкивается с собственным сопротивлением этим изменениям. У него должна быть огромная внутренняя мотивация,чтобы проходить через это сопротивление. Большинство людей сходит с дистанции раньше, чем эти изменения начинаются. Потому что эту помощь не они захотели, а кто- то другой решил за них, что им нужна помощь.


О, а вот об этом я как-то не думал. Задумаюсь.

Не знаешь, что делать - делай шаг вперед))

Онли пикап: открой в девочке животное (с) Бумер

Cледует ценить не свою девушку, а свои отношения с нею, таким образом вас будет сложнее поймать в ловушку хреновых отношений, в которых вам что-то приходится терпеть лишь потому, что вы привыкли к девушке

Оффлайн Лаэрафокс

Правильно тебе Каринка говорит, ты лезешь не в свое дело, и это чревато для девушки, не для тебя.
Ты просто потом пожмешь плечами и скажешь: ну, не шмогла я, не шмогла.
А девушка останется в еще более худшем состоянии, чем до твоей помощи.
Первое - если она к своему возрасту не решила проблему социализации сама, то ей нужна не медвежья помощь, а помощь специалиста и близких людей.

Второе - если она не справилась сама, у нее проблемы с мотивацией, вот у тебя, постороннего человека, мотивации решать ее проблемы больше, чем у нее. Это плохо. Это не заведенный мотор, а агрегат, который кто-то толкает, поэтому он едет, пока не бросят толкать. Любая помощь должна приходить уже ближе к концу, а основную работу человек должен выполнить сам.

Третье - прогноз номер #1 - она вцепится в тебя, как клещ, и ты станешь её единственным контактом, тебя это напряжет, она не даст тебе дышать, ты ее бросишь - у нее новая травма, она замкнется еще на несколько лет. Это самый основной аргумент против.

Четвертое - у тебя у самого есть свои нерешенные проблемы, а ты хочешь перенаправить энергию на решение чужих, это называется избегание. Если бы ты был уже успешен в отношениях, понимал бы все механизмы, то мог бы делиться знаниями от избытка, но у тебя пока у самого дефицит. И в связи с переменами в жизни не так много свободного времени даже на себя. Почувствовать успех в своих отношениях через попытки привести к успеху других - тщетно. Надо все таки сначала у себя навести порядок.

Единственное, что ты можешь для неё сделать - это быть её другом, но не другом, который руководит и поучает, а который просто друг - периодическое общение, без особого сближения, и ни в коем случае не претендовать на место бога, наставника или спасателя.
Потому что ситуация развернется очень просто - у нее нет опций по мужчинам, поэтому она влюбится в единственного, кто будет уделять ей много времени. У нее пустота, и она ее заполнит тобой, ты должен это понимать со всей ответственностью.

Спроси Каринку, интересен ли ей этот случай для работы. А сам старайся не превышать полномочий. Так помогать, как собрался ты, имеет право только мужчина, претендующий на отношения с ней, так как он будет нести ответственность за принесенный ущерб.
Альтруистические порывы - это хорошо, но лучше их ограничить более простыми формами помощи, психологическая помощь должна базироваться либо на очень сильном сближении или родственных связях, либо на слишком дистантном - специалист.

Чтобы ты понимал, почему нет советов по схемам, то какие схемы для человека с проблемами посредством испорченного телефона, чем меньше посредников, тем лучше. На форуме не особо любят темы "у моего друга проблема, помогите помочь".
Рейтинг этому сообщению изменили ganechka (+1), Ки (+1), Karinka (+1), Шварц (+1), Вася Флягин Разволнуйко (+1)