КОНТАКТЫ ДЛЯ ВОПРОСОВ:  


  Дорогие Гости Форума !  Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к архивам старого форума, где находится огромное кол-во опыта и полезных советов по отношениям !

A A A A Автор Тема  (Прочитано 1399 раз)

Показать:   

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн c4shurikАвтор темы

Всем привет!

 Не знаю даже что хочу написать, то ли попросить совета, то ли узнать все ли со мной в порядке. Почитав кучу тем на форуме, остался какой то неприятный осадок, все пишут что девушку нужно сразу целовать, трогать, если на третьем свидании (а то и на первом) не трахнул то все ты лузер или девушка бревно и ее нужно отшивать. Постоянные манипуляции, ближе дальше, крышесносы, альфа поведение итд.

 Для меня секс не важен, например если я вижу красивую девушку, но с ней нет ничего общего я не хочу ее трахнуть, для меня секс начинается в голове, когда вы на одной волне, когда у вас общие интересы, когда вам нравятся одни фильмы, когда вы заканчивает друг за другом фразы и произносите их одновременно, вот тогда во мне появляется чувство влюбленности, мне хочется быть рядом с ней, слушать ее и рассказывать самому, но опять же у меня нет желания трахнуть , засадить, продавить.  Конечно приятно прикасаться к девушке, приятно ощущать ее запах и потом в будущем как продолжение, может через месяц или через сколько возможен переход на новый уровень близких отношений (секс).

Мне 32 года, отношений толком не было, за эти годы был влюблен несколько раз, с первой девочкой мы дружили довольно долго, обнимались она сидела на коленках, пару раз на прощанье целовались в губы, в итоге я понял у нее таких как я много и через какое то время она вышла замуж и через год развелась, с ней не общаюсь. С ней я думаю мне стоило поступить как тут пишут на форуме, попробовать продавить, наглее трогать ее, дать понять что хочу ее трахнуть, один фиг ничего не вышло и мы не общаемся, а тогда было стремно, вдруг не поймет, вдруг оттолкнёт, Слевин вроде где то писал «если боишься потерять дружбу, то всю жизнь и будешь другом» как то так ))

 Со второй тоже довольно долго общались, она я так понял хотела свадьбу и семью, я открыто говорил что не люблю ни детей ни свадьбы и она через какое то время вышла тоже замуж, не общаемся. С еще одной были чисто животные отношения, по пьяни на свадьбе мы начали целоваться, трогать везде итд, с ней я встречался меньше месяца, мы сосались я руками трогал все ее места, под конец она уже открыто говорила ты что не хочешь меня? А я не хотел так как с ней не было душевной близости и я инициировал расставание так и не трахнувшись. 

Вот скажите мне люди умные? Это я такой еб*нутый? Может я как их называют «асексуал» Мне не интересна женщина в физическом плане если у нас нет контакта на душевном уровне, а когда получается контакт на душевном уровне, то я долго перехожу к физическому. Нужно налаживать душевный и по активней переходить к физическому!? Из прочитанного понял что не нужно зависать на девушках не падать с головой в влюбленность, контролировать себя не быть навязчивым, быть полной личностью а не пытаться заполнить пустоту девушками.

 Как то сумбурно получилось, если есть какие то мысли буду благодарен!


Твоя беда в том, что жизнь твоя бедна на эмоции настолько, что эта женщина стала единственным значимым эмоциональным событием — за все последние годы. Это не она такая классная. Это ты такой «бедный».

Оффлайн ASG69

А я не хотел так как с ней не было душевной близости и я инициировал расставание так и не трахнувшись.  Вот скажите мне люди умные? Это я такой ебанутый?

Скорее- ты идеалист)). Или меняй свое видение отношений,или ищи такую же по взглядам!- В 32- не буду говорить,что это проблема,но задуматься стОит. -
Мне 32 года, отношений толком не было, за эти годы был влюблен несколько раз

Очевидно,что не все девы готовы ждать,когда у тебя там чего то "щелкнет" -
Мне не интересна женщина в физическом плане если у нас нет контакта на душевном уровне, а когда получается контакт на душевном уровне, то я долго перехожу к физическому.

Сообщение оценили Вася Флягин Разволнуйко (+1)

Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно...

Оффлайн Вася Флягин Разволнуйко

c4shurik не парься, живи как комфортно тебе.
Сообщение оценили Луна (+1), ASG69 (+1), WhiteWine (+1), DDA (+1)

Вот молодость прошла друзья...
Сердцебиение, отдышка...
Вот эту бабу дое*у
И крышка!

Оффлайн c4shurikАвтор темы

Очевидно,что не все девы готовы ждать,когда у тебя там чего то "щелкнет" -


Ну я не совсем истукан, мне не нравится концепция что я должен, все это должно происходить как то обоюдно, я иду и она идет мне на встречу, а то она один раз в губы чмокнет, другой раз из далека рукой просто здоровается, один раз на коленки сядет, другой не подходит и как то избегает. Это я походу просто был зафрендзонен, держали меня на поводке. Как то это все неправильно, постоянно нужно думать как сделать, не переборщил ли я, или наоборот не протупил ли, походу я как было сказано идеалист, надеюсь встречу такую же дурную девчонку без всякой этой животной херни с отношениями. Единственное нужно не сидеть на жопе а что то делать, гулять, общаться, знакомиться. Я недавно вернулся с другого города и прям какой то заряд получил, хочется что то поменять! Хочется душеньку родненькую встретить : )

Твоя беда в том, что жизнь твоя бедна на эмоции настолько, что эта женщина стала единственным значимым эмоциональным событием — за все последние годы. Это не она такая классная. Это ты такой «бедный».

Оффлайн ASG69

Как то это все неправильно, постоянно нужно думать как сделать, не переборщил ли я, или наоборот не протупил ли

  :) это называется - заморачиваться)).
Единственное нужно не сидеть на жопе а что то делать, гулять, общаться, знакомиться.

-^-

Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно...

Оффлайн Лаэрафокс

c4shurik, я так и не поняла - у тебя вообще был когда-то секс с кем-то?

Оффлайн c4shurikАвтор темы

c4shurik, я так и не поняла - у тебя вообще был когда-то секс с кем-то?


Да секс был, всегда по пьяни, либо с девушками с пониженной социальной ответственностью, либо просто с доступными девчатами, пару раз меня в клубе снимали =))  И такой секс не приносил мне особого удовольствия, прикольно конечно, но не стоит хождений по свиданиям и общением с неинтересными девушками, раньше по молодости это было круто в плане самоутверждения что ли, типо не девственник. А сейчас самоутверждаться как то уже не нужно, хочется ментальной близости.


Посты склеены: 13 Июля 2018, 13:28

это называется - заморачиваться)).


А судя по форуму, по вопросам и ответам, если не будешь заморачиваться то что то непременно пойдет не так, либо завысишь значимость девушки и тобой начнут манипулировать, либо недостаточно заинтересуешь и постоянно нужно что то выдумывать, как то это неправильно!

Твоя беда в том, что жизнь твоя бедна на эмоции настолько, что эта женщина стала единственным значимым эмоциональным событием — за все последние годы. Это не она такая классная. Это ты такой «бедный».

Оффлайн ASG69

либо завысишь значимость девушки и тобой начнут манипулировать, либо недостаточно заинтересуешь и постоянно нужно что то выдумывать,

Какие то крайности у тебя)).
Сообщение оценили Лаэрафокс (+1)

Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно...

Оффлайн Лаэрафокс

А сейчас самоутверждаться как то уже не нужно, хочется ментальной близости.

Я думаю, проблема в чем-то другом, потому что большинство женщин ассоциируют секс в отношениях с ментальной близостью гарантиями, что их любят, они ценны, а не просто  хотят натянуть. Еще система работает на инстинктах, сдерживаемых сознанием и расчетом измерить свою ценность.
Это основная зрелая масса, готовая к серьезным отношениям и браку. А они почему-то от тебя бегут.

По твоим словам, ты готов их гулять, а значит убеждать в своих чувствах, а не сразу тащить за волосы в постель. Но в каком-то месте идет сбой - ты перегибаешь палку и уходишь в крайность.
Иначе у тебя бы не было проблем с кем-то переспать, очень искренне навесив лапшички, что от них нужен не только секс. И стояла бы очередь.

Информации очень мало, расскажи вообще о себе - чем ты занимаешься, свой бэкграунд, отношения в семье и т.д.

Потому что мужик, заводящий на форуме тему исключительно о своих чувствах и переживаниях без фактов, выглядит очень женственно, типа девочка пришла пожаловаться, что не может устроить личную жизнь.

Это замороченность. Сколько тебе надо лет или десятилетий, чтобы понять, что конкретная девушка ментально близка тебе, что у вас много общего? Иногда это ясно в первые полчаса, иногда за одно свидание, иногда месяц или полгода, если это не полноценные встречи, а редкие пересечения в каком-то контексте вне половых отношений (работа, учеба).
Тебе сколько надо времени? Твои избранницы успевают потерять к тебе интерес и выйти замуж, значит все таки ты непропорционально затягиваешь.

А пока навскидку причина #2 - ты тянешь, потому что боишься секса, если он у тебя бывает только по пьяни и только с верняком - с проститутками.
Причина #3 - я не понимаю, что ты можешь дать женщине, если ты хочешь, чтобы она тебя очень серьезно воспринимала, при этом свадьба, дети тебя не интересуют. А нахрен ты им нужен со своим отложенным сексом под вопросом качества? Это совершенно неликвидный вариант для женщин, когда на горизонте ни будущего в виде семьи, ни ебли. Фактически ты исключаешь любые варианты, интересующие женщин. И ответственность ты брать не хочешь. В итоге ты не хочешь вообще ничего дать женщинам, ты хочешь от них только подпитаться, но выбрать для этого самую преданную и понятную тебе.

Есть экзальтированные особы, любительницы лирики и оторванные от жизни, с кем ты можешь ментально слиться за чтением Пастернака, но они в 99,99% не ебабельны и витают в облаках. Хотя о чем это я. Это ведь не главное. Однако им тоже желательно завести семью и даже с таким мужчиной, который мыслит трезвее и прагматичнее, потому что она витает в облаках. Но на этих женщин слабый спрос, поэтому они часто ходят в старых девах.
Вот и перебрали возможные варианты.
Следующая и последняя версия - складываем 2+2, разыскивается женщина, которая согласна тебя любить, заботиться, жить твоими интересами, но с которой не нужен секс, исключена свадьба и потомство. Это мама. Ты ищешь маму.

Напиши о себе, но 150%, что все довольно запущено, и тебе требуется помощь психотерапевта, почему ты разграничил себе секс на чистый и грязный, почему ты ищешь такой специфический вариант женщины и избегаешь ответственности.
Сообщение оценили ASG69 (+1), BobbyBushe (+1), WhiteWine (+1), mobilesfinks (+1)

Оффлайн Луна

c4shurik если ни дети, ни свадьбы, ни секс тебя действительно не интересуют, значит, ищи то, что тебе интересно, а не то, что тебе кто-то навязывает со стороны или то, что ты где-то вычитал на каком-то форуме.
Сообщение оценили ASG69 (+1)

Чем больше узнаю о людях, тем больше их люблю)

Оффлайн PDA

Единственное нужно не сидеть на жопе а что то делать, гулять, общаться, знакомиться. Я недавно вернулся с другого города и прям какой то заряд получил, хочется что то поменять

Зачем? Тебе же не вшторивает это.
c4shurik
Самый лучший вариант, начать двигаться к своим желаниям и развивать их. Откидывая все «надо» и «не надо». Цепляться за любую хотелку и пытаться её развить и подпитать реальными действиями. Всё остальное — оставит тебя с «надо радоваться, надо развлекаться», «надо искать жену/девушку», «надо трахать её, приняв вигры, несмотря ни на что».
Причина #3 - я не понимаю, что ты можешь дать женщине, если ты хочешь, чтобы она тебя очень серьезно воспринимала

Что значит «серьезно». Типа смотрела в рот и чтоб ебала мозги, дабы не сбежал? Это патриархальная система.
И что же мне мешало проводить время со средненькой бизнесвумен, просто потому что мне было интересно. А ей что от меня? Ни бабла, ни статуса, даже секс был не ах, я же не топ-любовник.
Все эти раскладывания: «ты ей, она тебе» работают только в общепринятой внешней системе ценностей (которая весьма скупа и оставляет за скобками многие потребности), если же два человека сталкиваются, то начинают работать их личные системы оценок и здесь может быть совершенно любая дичь начиная с «бьёт — значит любит», заканчивая «он никто, а она — всё материальное».

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.» Б.Рассел

Оффлайн Sharp

c4shurik, а опиши случаи, когда все-таки секс с девушкой был поподробнее.

"Как вам кажется, хорошо ли я сыграл комедию своей жизни?"
                      (Октавиан Август)

Оффлайн Лаэрафокс

PDA, какая разница, что тебе мешало или помогало? Это не твоя тема. У вас там свой был обмен, не все выгоды очевидны, но они есть.
Система взаимного удовлетворения потребностей работает, просто надо видеть эти потребности, не ограничивая их поверхностными причинами. А если она дает сбой, то наступает дисбаланс. Тот, кто недополучает, либо начинает требовать больше, либо сбегать.
Девушки автора сбегали, значит он не давал им то, что они хотели. А если даже они хотели что-то противно патриархальное - это их право.

Оффлайн PDA

PDA, какая разница, что тебе мешало или помогало? Это не твоя тема.

Я не практикующий психотерапевт, поэтому, единственный объект наблюдений — собственная башка. Оттого и пляшу всегда от неё.
просто надо видеть эти потребности, не ограничивая их поверхностными причинами.

Так я для этого и задал вопрос вникуда. Так как, я тебе отвечал, а не автору.
Человеку за 30, ему ничего не нужно от баб, бабам тоже. Очевидно, он пребался по типично-маскулинному: тачка, бабло, защита.
Но, это не значит, что геймовер. (Ищи хотелки, ищи припизднутых баб) И не значит, что он сможет сломать себя об колено и пойти по пути: понты, качалка, бабло.

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.» Б.Рассел

Оффлайн Лаэрафокс

PDA, я поняла.)

Кстати, многие приходящие на форум уже оттуда (из качалки и кучи хоббей), но все равно что-то не так и не помогает. Но этому сто пудов есть какое-то научное диагностическое объяснение и рекомендации как дальше жить и что с этим делать.
Форум не может обеспечить диагностику, он может дать новые идеи и поддержку.

Оффлайн PDA

Лаэрафокс

Спойлер
Примативность. Должно само хотеться быть сильнее,  хотеться подтверждать это, доминировать, хотеться иметь подтверждения своих побед, защищать, учиться в дипломатию с такими же. Из этих хотелок качалка, бабло, зал, понты сами собой вырисовываются.
С этим к Алексу. Он знает, как раскачать.


«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.» Б.Рассел

Оффлайн Алешенька

c4shurik, а ты вообще испытываешь сексуальное возбуждение в принципе, так таковое?

"Советы мы принимаем каплями, зато раздаем ведрами" (с) Конфуций

Оффлайн c4shurikАвтор темы

Ого сколько вы тут понаписали! Спасибо! Сейчас буду отвечать, форум вроде ответы сам в кучу группирует.

потому что большинство женщин ассоциируют секс в отношениях с ментальной близостью гарантиями, что их любят, они ценны, а не просто  хотят натянуть

Ну хз разве желание скорого секса это не значит что тебя хотят лишь трахнуть?



Иначе у тебя бы не было проблем с кем-то переспать, очень искренне навесив лапшички, что от них нужен не только секс. И стояла бы очередь.

В том то и дело что не хочу я переспать, секс это так потом в будущем продолжение ментальной близости а не ее начало, за 32 года из всех девушек ментально близок я был буквально с четырьмя пятью а я проработал в двух местах по 5 лет и девушек повидал много.
Информации очень мало, расскажи вообще о себе - чем ты занимаешься, свой бэкграунд, отношения в семье и т.д.

Так ну понеслось! Мне 32 года, отец умер когда мне было пару лет, мать умерла когда мне было 12 лет, всю жизнь я был один, мать работала на нескольких работах, брат старше меня на 5 лет никогда со мной не возился, всегда тусил сам (брат кстати тоже не женат ни разу ^_^) Я привык к одиночеству, устаю от толпы нужно пару дней побыть дома одному. Живу один своя квартира однокомнатная, рост 190 см вес 85 кг, ну такой нормальный вроде не страшный. Катаюсь не велосипеде, в основном один, езжу в горы, играю в доту, фильмы смотрю, книг читаю не шибко много, последнюю недавно прочел за пропастью во ржи, интересна психологическая литература, статейки всякие как на этом форуме ^_^ Ну все, машины нет, кредитов нет, ипотеки нет, семьи нет, брат живет отдельно. Не работаю уже год, так как работа моя закрылась последняя, живу подработками и сбережениями, финансовый вопрос меня мало интересует, мне плевать на новые шмотки, новые телефоны итд. Скоро думаю устраиваться на работу, все таки даже мне не хватает социальной составляющей.


Сколько тебе надо лет или десятилетий, чтобы понять, что конкретная девушка ментально близка тебе, что у вас много общего?


О о о практически с первого взгляда, что то неуловимое, это как магия понимаете, поэтому меня и воротит от этой грязи, прожать, трахнуть, манипулировать.

А нахрен ты им нужен со своим отложенным сексом под вопросом качества? Это совершенно неликвидный вариант для женщин, когда на горизонте ни будущего в виде семьи, ни ебли.

НУ почему нельзя это делать вместе? я не стою истуканом, мы веселимся я трогаю ее, поднимаю на руки, она сидит на коленках, может поцеловать в губы, ну видно же что она мне нравится, нет потом начинаются игра дальше ближе, то она рядом то далеко, она не может сама подойти обнять, приблизится я обниму ее и мы нежно поцелуемся? Или я романтизирую и так не бывает и нужно по животному лапать ее и зажимать? Я не верю что бывает только так!!!

А пока навскидку причина #2 - ты тянешь, потому что боишься секса, если он у тебя бывает только по пьяни и только с верняком - с проститутками.

Да в этом что то есть, т.е мне видится это как то само собой должно случиться. Разговоры, общие темы, ментальная связь, обнимашки, поцелуй, и потом как то секс, у нее или у меня, как то само хз. Согласен что с теми девчатами можно было как то пошустрее быть, как это все сложно а а а а. Одной пишу го гулять, да давай, я так соскучилась, потом трубку не берет на выходных, потом ой я не слышала, такая злость берет ты если не хочешь общаться нахера ты мне пишешь что скучаешь и хочешь увидеться??? А если хочешь то блять перезвони! =) После этого со второй перестал общаться, не выношу двуличия!

Зачем? Тебе же не вшторивает это.

ТЫ знаешь что то произошло, то ли легкая влюбленность в том городе, толи сам движ, я приехал как подменили, я не хочу играть в доту, я хочу измениться, я хочу девушку, я хочу жить, седня первый раз сходил в тренажерку, хз такого давно небыло.

а опиши случаи, когда все-таки секс с девушкой был поподробнее.

Да нечего описывать, все было тупо вставил сделал свое дело ушел, когда меня снимали, приехал на хату, подмылись, че погнали? Она угу и пошло, вот и все. Опыта реально у меня нет согласен, что бы с девушкой нормальной без алкоголя. Как я писал выше была с которой пытался встречаться, но там ментальности вобще ноль было я даже не стал ничего мутить в плане секса.

Очевидно, он пребался по типично-маскулинному: тачка, бабло, защита.

А это как? 8)

P/S Свадьбу я считаю злом, когда люди получают штамп, они автоматом начинают считать, что все вот он мой любимый и пропадает огонек, человека больше не нужно добиваться, не нужно удивлять, вот он на блюдечке.  Я изучал этот вопрос, вроде даже детей не проблема родить вне брака по документам. Дети так то это зло конечно, детей я не хочу, но мужчина мне кажется в первую очередь хочет женщину, а потом уже как продолжение любви он хочет детей от этой конкретной женщины, как то так.

З.Ы Сори за ошибки и знаки препинания я тот еще грамотей! =)


c4shurik, а ты вообще испытываешь сексуальное возбуждение в принципе, так таковое?



Да конечно с этим все в порядке, к примеру проходит красивая девушка, я глянул для себя отметил что она классная и все, но вот у меня есть друг он прям начинает смаковать вот бы ее туда суда вот бы ее так отодрать итд, такого нет. А если к примеру девушка симпатичная но по разговору не моя, то у меня нет сексуального возбуждения разве что малость, то есть меня можно сказать возбуждает женский мозг что ли, причем  не просто что бы девушка была умная, а как я уже писал что бы мы были на одной волне, для меня это сродни какой то магии, может я слишком много воображаю себе, но кажется с этими девчатами даже в толпе у нас есть какие то свои темы, мы чаще смотрим друг на друга, лучше понимаем друг друга, шутки друг друга итд, хз как объяснить. Ну внешность тоже решает конечно, мне не нравятся полные девушки, пусть не будет груди и будет не самая пухлая попа но лишь бы не толстая.

Твоя беда в том, что жизнь твоя бедна на эмоции настолько, что эта женщина стала единственным значимым эмоциональным событием — за все последние годы. Это не она такая классная. Это ты такой «бедный».

Оффлайн PDA

А это как? 

Считается беспроигрышным вариантом развивать в себе черты высокопримативных мужчин. То есть, спорт. Здесь все ясно. Далее, умение в иерархию, умение доминировать, манипулировать. Умение жить с другими, то есть респекты, понты. Плюс, неплохо уметь свои успехи подкреплять и демонстрировать, здесь различный шмот, связи, понты и прочее.
Как-то так.

Ну и самое простое, лицо и шмот. Кто там на тебя вглубь смотрит?
Но, я хз, как это в 30. Ну, ты можешь чего-то добиться, и обязательно добьешься, это стандартные умения. Но, подозреваю, ты будешь качать внешнюю картинку, а не самого себя(а ты явно смотришь вглубь, тебе это важно). Поэтому, сразу написал, что не так очевидно.

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.» Б.Рассел

Оффлайн Лаэрафокс

c4shurik, сколько лет было этим девушкам, ментально близким тебе?
Если ты пишешь, что определяешь эту ментальную близость очень быстро, почему тянешь с сексом? Ты настолько тянешь, что они успевают выйти замуж, а это дело не пары недель вообще-то.

Не нравятся тебе животные движения, не делай их и не называй их так. Существуют девушки, которые тоже не любят грубый животный секс, знаешь сколько жалоб чуваков, что их девушкам там больно, тут жестко? Это все вопрос сексуальных предпочтений. Вам просто нужно найти друг друга и нежиться, и то не факт, что в один прекрасный день она не попросит тебя быть пожестче.)

И сексуальное возбуждение, вызванное твоими поглаживаниями, требует выхода, мало только гладить. Ты бы переходил к более активным действиям на том простом основании, что ты мужчина, и девушки ждут инициативы секса от тебя. Никуда гладилки от вас потом не денутся, но женщину надо столбить сексом.

Ты не хочешь семьи, и в целом я угадала, что ты ищешь идеальную родительскую любовь, не хочешь сам взрослеть, потому что у тебя не было детства. Но ты все равно вырос, ты уже мужчина.
Пусть без штампа, это сейчас не проблема, большая часть девушек захочет развития ваших отношений в каком-либо варианте. Категорически против детей - ищи женщину чайлдфри, которая тоже не желает нести ответственность и менять свою жизнь. Но там возможна побочка - это будет карьеристка, которая может не отвечать твоим другим требованиям. Или что-то другое.

Ищи следующих своих ментальных близнецов и ускорься с сексом. И посети психотерапевта, все таки нужно, чтобы тебе настройки подправили, потому что ты сам не сможешь, раз до сих пор не смог. Тебе мешают твои противоречивые и идеализированные желания.
Обычно люди ищут кого-то более-менее подходящего, но в основе лежит физическое влечение, а дальше идут на взаимные компромиссы. А ты хочешь воплотить совершенно фантастические идеальные мультики. Так идеально почти ни у кого не бывает. Поиск партнера - это не только осознанность, но и еще большая доля везения.
Сообщение оценили PDA (+1), ASG69 (+1), WhiteWine (+1)

Новые СТАТЬИ - из раздела БЛОГИ


 

Поиск