Обсудим? Шкурная исповедь

[Alex_Odessa]

gbvgtw

Как таким можно один фрейм на другой натравить и что б до них что-то дошло?
И как ты девушкам это выкладываешь, если это не тайна?

Я вообще по другому выкатываю. У меня все просто. Если от меня хотят больше чем я готов дать добровольно, я просто открываю молча дверь на выход.

Но когда речь идет о манипулятивных приемах, иногда надо уметь выкручиваться.. Щас пример кину.

Ну вот например она просит помочь с квартирой: "Зай помоги, завтра надо платить иначе выгонят"

Ай-я-яй.. Я так много в тебя вкладываю своего внимания, стараюсь для тебя. Чтобы ты не имела никаких проблем. А у тебя эти проблемы (особенно денежные) все никак не кончаются.. Не так дорого денежное участие, как дорого уделенное внимание! И если человек оценивает денежную помощь от меня, выше чем ценность моего внимания, тогда он не может надеяться на моё дальнейшее внимание и участие в его жизни и его проблемах.

Как видишь заюзал фрейм из видоса  Причем он зацикленный. Если девушка проявляет недовольство, то согласно последнему предложению она не получит денежную помощь из-за того, что она ценит отношения и внимание - ниже денежной помощи. А если наоборот согласится, то не получит денежную помощь, потому что ценит отношения и внимание - выше денежной помощи..

[Alex_Odessa]

Причем конструкция фрейма по примеру  Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход  - видите как полезно читать мудрецов Древней Греции? 

***

У древнегреческого софиста Протагора учился софистике и в том числе судебному красноречию. По заключенному между ними договору Эватл должен был заплатить за обучение 10 тысяч драхм, только когда он выиграет свой первый судебный процесс.

Однако, окончив обучение, Эватл не стал участвовать в судебных тяжбах. Как следствие, он считал себя свободным от уплаты за учебу. Это длилось довольно долго, терпение Протагора иссякло, и он сам подал на своего ученика в суд. Таким образом, должен был состояться первый судебный процесс Эватла.

Протагор привёл следующую аргументацию: «Каким бы ни было решение суда, Эватл должен будет заплатить. Он либо выиграет свой первый процесс, либо проиграет. Если выиграет, то заплатит по договору, если проиграет, заплатит по решению суда».

Эватл возражал: «Ни в том, ни в другом случае я не должен платить. Если я выиграю, то я не должен платить по решению суда, если проиграю, то по договору».

В варианте Геллия судьи отказались выносить решение по этому вопросу, потому что боялись, что любое решение будет противоречить себе.

Протагор, по не вполне надёжным сведениям, посвятил этому случаю несохранившееся сочинение «Тяжба о плате».

[Alex_Odessa]

Еще одна такая штука-дрюка от древних греков:  Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Крокодил выхватил у египтянки, стоявшей на берегу реки, её ребёнка. На её мольбу вернуть ребёнка крокодил, пролив, как всегда, крокодилову слезу, ответил:

— Твоё несчастье растрогало меня, и я дам тебе шанс получить назад ребёнка. Угадай, отдам я его тебе или нет. Если ответишь правильно, я верну ребёнка. Если не угадаешь, я его не отдам.

Подумав, мать ответила:

— Ты не отдашь мне ребёнка.

— Ты его не получишь, — заключил крокодил. — Ты сказала либо правду, либо неправду. Если то, что я не отдам ребёнка, — правда, я не отдам его, так как иначе сказанное не будет правдой. Если сказанное — неправда, значит, ты не угадала, и я не отдам ребёнка по уговору.

Однако матери это рассуждение не показалось убедительным:

— Но ведь если я сказала правду, то ты отдашь мне ребёнка, как мы и договорились. Если же я не угадала, что ты не отдашь ребёнка, то ты должен мне его отдать, иначе сказанное мною не будет неправдой.

Кто прав: мать или крокодил? К чему обязывает крокодила данное им обещание? К тому, чтобы отдать ребёнка или, напротив, чтобы не отдать его? И к тому и к другому одновременно. Это обещание внутренне противоречиво, и, таким образом, оно невыполнимо в силу законов логики.

[gbvgtw]

Ну вот например она просит помочь с квартирой: "Зай помоги, завтра надо платить иначе выгонят"

Ай-я-яй.. Я так много в тебя вкладываю своего внимания, стараюсь для тебя. Чтобы ты не имела никаких проблем. А у тебя эти проблемы (особенно денежные) все никак не кончаются.. Не так дорого денежное участие, как дорого уделенное внимание! И если человек оценивает денежную помощь от меня, выше чем ценность моего внимания, тогда он не может надеяться на моё дальнейшее внимание и участие в его жизни и его проблемах.

Как видишь заюзал фрейм из видоса  Причем он зацикленный. Если девушка проявляет недовольство, то согласно последнему предложению она не получит денежную помощь из-за того, что она ценит отношения и внимание - ниже денежной помощи. А если наоборот согласится, то не получит денежную помощь, потому что ценит отношения и внимание - выше денежной помощи..

Ебать, извините))) ты такое реально парил?))) Мне кажется, когда так на самом деле манипулируют, и им в ответ такая мужская бодяга - то на встречу будет "слишь, блин, Склифосовский, ты денег дашь или нет, чё ты умничаешь, епт?" 

[vovenok548]

Это обещание внутренне противоречиво, и, таким образом, оно невыполнимо в силу законов логики.

Почему-то вспомнился вопрс Карлсона к Фрекен Бок:

-Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте, да или нет?)

[vovenok548]

Протагор привёл следующую аргументацию: «Каким бы ни было решение суда, Эватл должен будет заплатить. Он либо выиграет свой первый процесс, либо проиграет. Если выиграет, то заплатит по договору, если проиграет, заплатит по решению суда».

Эватл возражал: «Ни в том, ни в другом случае я не должен платить. Если я выиграю, то я не должен платить по решению суда, если проиграю, то по договору».

Вот это мощно, обожаю такие конструкции.

[Alex_Odessa]

"слишь, блин, Склифосовский, ты денег дашь или нет, чё ты умничаешь, епт?"

Ты видео видала? Что подруги рядом делали? Втыкали, пока эта рассказывала, чтобы дурами не показаться. И эта будет втыкать чтобы не прослыть за дуру. А если так ответит, сразу на уровень опустится подзаборной шалавы. Таким ничего и не светит от богатых чуваков, кто на таком языке пробует с ними говорить.

[MakeSmile]

Действенная штука-менять фреймы на те что они сами используют.

Частая ситуация: Девушка после секса или пары месяцев встречаний начинает про свадьбу говорить, спрашивать мнение.

Постоянно думаю как тут наложить правильный фрейм чтоб свадьба казалась чем-то не экологичным. Или как минимум после свадьбы Девушка не расслабилась, и не перестала напрягаться в отношениях.

Как пример что я говорю девушке «все говорят что после свадьбы  любовь заканчивается, а для меня отношения-это любовь. Поэтому я считаю что свадьба - противоположность любви, зло».



Вторая ситуация где девушки могут кардинально поменять отношение:
это когда они делают специальные ближе-дальше, когда любят  засветить кого-то в соц сети для ревности, другие фишки какие-то сделать  и т.д.

Я если вижу такие предпосылки-рассказываю историю про девушку знакомую что такое со мной делала, пока я просто не сказал ей что это все низко и не естественно, мне такая девушка не нужна. А нужна искренняя и открытая, которая хочет серьезных отношений. После этого замечания или похожего-вижу девушки действительно очень открыты и искренни становятся.

Что думаете ?)

[gbvgtw]

"слишь, блин, Склифосовский, ты денег дашь или нет, чё ты умничаешь, епт?"

Ты видео видала? Что подруги рядом делали? Втыкали, пока эта рассказывала, чтобы дурами не показаться. И эта будет втыкать чтобы не прослыть за дуру. А если так ответит, сразу на уровень опустится подзаборной шалавы. Таким ничего и не светит от богатых чуваков, кто на таком языке пробует с ними говорить.

Втыкают, когда понимают, что что-то годное и им полезное говорят. А не тогда, когда им на самом деле что-то надо, а им, кажется, отказывают.
Богатые чуваки не платят за квартиру своих зай?  Да? Их как раз для этого и заводят, что бы на деньги разводить любыми способами, лаской и манипуляшками. Не на первом свидании, конечно.

[Zealot]

«все говорят что после свадьбы  любовь заканчивается, а для меня отношения-это любовь. Поэтому я считаю что свадьба - противоположность любви, зло».

Очень правильный фрейм. После таких слов она врядли будет заебывать свадьбой.... потому что сделает выводы, что жениться  на ней ты не собираешься - и котировки на тебя резко падают))

[Alex_Odessa]

MakeSmile

Приблизительно так надо замыкать софизм:

Любовь это когда любят и со свадьбой и без свадьбы. Если без свадьбы любви нет, значит и со свадьбой не появится. Если любишь - тебе должно быть все равно - женаты мы или нет.

[Alex_Odessa]

Втыкают, когда понимают, что что-то годное и им полезное говорят. А не тогда, когда им на самом деле что-то надо, а им, кажется, отказывают.

Втыкают всегда. Потому что в позиции снизу сидят. А ты приводишь какой-то трешняк проститутский одноразовый.

Богатые чуваки не платят за квартиру своих зай?   Да? Их как раз для этого и заводят, что бы на деньги разводить любыми способами, лаской и манипуляшками.

У тебя мышление (походу за мое отсутствие) исказилось в кривую сторону. Не содержанки заводят папиков, а папики заводят содержанок.

И башляют они лишь столько, сколько им не жалко. И если у них заработок норм, то сумма на хату, для них не сумма и они башляют, т.к. для них это не дорого. А если дорого, то они всегда могут включить какую-то манипуляцию. Вот придут, почитают, это скажут и вполне сработает. Как и другие штуки у них прекрасно работают. Т.к. у богатого человека все сработает, что он не скажет. Просто задача сказать так, чтобы правым остаться. И чтобы нельзя было его обвинить, что он жадный.

Не содержанки заводят папиков, а папики заводят содержанок.

А почему это так - потому что папики всегда имеют содержанок когда хотят. А содержанки далеко не всегда имеет папиков, когда этого хотят. Сайт содержанок с большим предложением есть, а сайта с папиками - нет. Поэтому успокойся и придержи коней феминистских.. ))

[gbvgtw]

Втыкают всегда. Потому что в позиции снизу сидят. А ты приводишь какой-то трешняк проститутский одноразовый.

Ей надо деньги на квартиру. НАДО. ДЕНЬГИ. И богатый за нее платит сам после ее "Зая, мне надо заплатить" и глазками так хлоп-хлоп...
А с обычными чуваками - ну да, она не такая умная, что бы еще знать цитату из советского фильма и Склифосовского. Но если поймет, что с деньгами ее наебывают - не будет втыкать, деньги ей все так же нужны. 
Хотя, если будет, зачем вообще заморачиваться текстами и фреймами - можно просто цитаты из какой-то философской книги выучить, где про любовь и про отношения и очень закрученно, и парить ей моск чем-то непонятным, но красиво оформленным, раз на нее такое действует)

[Alex_Odessa]

gbvgtw

Я тебе уже все сказал выше. Бред несешь.

[gbvgtw]

У тебя мышление (походу за мое отсутствие) исказилось в кривую сторону. Не содержанки заводят папиков, а папики заводят содержанок.

У меня все нормально с мышлением))) я за партнерские отношения. И вообще не про свое поведение писала.
Феминистские кони?)))) Когда-то давно ты называл меня "воинствующей феминисткой", можно вспомнить)))

Я вижу что получают те, кто специально становится содержанкой. И плата за какую-то там квартиру - это смешные мелочи. Нет, таким  не грубят, особенно если это возрастной чувак, с жесткими установками, который себе куклу завел. А влюбленным богатым парням - могут и хамить, пользуясь их влюбленностью. Но со всеми ними для того и отношаются, потому что от них нужны деньги. И таки схавают всякий непонятный текст от богатика, но возьмут свое по-другому. Если у него нет настроения сейчас платить, пусть поумничает сейчас, его в другой раз пощипают.

Но как-то папиков на этом форуме, мягко говоря, маловато. А Шульц и так на уши навесит, если у него не будет настроения платить за что-то))

[gbvgtw]

Я тебе уже все сказал выше. Бред несешь.

Как скажете, Шеф 

И напоследок, про то, что не стоит ни девушкам, ни мужчинам слишком много требовать на первом свидании. Но это уже вид с другой стороны лагеря 
В Фб только увидела. Чувак, видимо, читал массу советов, специализированной литературы, но...

Спойлер

Познакомилась с одним на сз. Мне 30, ему под 50. Сначала даже понравился: симпатичный, пишет грамотно, не лезет.
Общались несколько дней, он как бы вскользь уточнял, в каком районе я живу и живу ли я одна или с родителями.
Ну ладно, ответила.
На 4-ый день переписки предложил встретиться. Ну ок, рядом со мной куча кафешек (крутых ресторанов в нашем городке в принципе нет), предложила попить кофе, увидеть хоть друг друга.
Он сразу в отказ. Мол, не любит общепит, домашняя еда вкуснее.
И далее интересное заявление: давай ты приготовишь ужин, я к тебе приду, может останусь на ночь. Люди мы взрослые, чего тянуть? Заодно и покажешь, достойна ли ты быть моей сожительницей или нет.
Если что, меню прилагалось:
-холодец домашний,
-мясо жаренное (говядина или баранина, свинину и птицу он не любит),
- винегрет,
- мясная острая нарезка,
- икра красная (грамм 200, под водочку),
- домашние соленья,
- пельмени или манты так же исключительно домашние,
- бутылка водки 'Белуга' ( она пьётся легко потому что),
- а на завтрак он любит есть глазунью с колбасками (не путать с сосисками!!!) хорошего качества, потому что он мужик и ему нужно мясо.
Пока читала весь этот список, подсчитала стоимость продуктов. Около 6 000 !! Я всё это должна закупить, дотащить на себе, потратить полдня на готовку, успеть привести себя в порядок, потом его принять, накормить, дать (он же мужчина!!), пока он храпит - перемыть посуду, навести в квартире порядок, утром встать, накормить его, снова помыть посуду и... Надеяться, что Прынц до меня снизойдет и позволит-таки кормить его разносолами!
Сначала подумала, что это розыгрыш. На моё предположение Прынц очень серьёзно ответил, что он хочет понимать перспективы и поэтому должен меня проверить. Любая нормальная женщина стремится накормить мужчину, окружить его лаской и заботой, а ненормальные ему и не нужны.
Когда же я спросила, собирается ли он скинуть мне деньги на все эти продукты (не говоря уж о трудозатратах), он сказал 'не разочаровывай меня. Мы толком не знакомы, а ты с меня уже деньги требуешь, это низко!!'
Естественно, я отказалась от такого чудесного предложения..
После чего на меня вылились стандартные фразы, что бабы охр@н@ли, возомнили себя принцессами, а на самом деле ш... п... и меркантильтные с...., которые только и мечтают доить мужика, нормальному мужчине уже и податься некуда! И ноги кривые, и рожи тупые, и без мужиков - мы полный ноль, но так как мозгов у нас нет, то мы просто не понимаем своего счастья, когда нормальный мужчина предлагает нам познакомиться! Проехался и по моему возрасту: мол, товар-то уже тухлый, мне же под 30, а ни детей, ни мужа, так что не выпендриваться должна, а уже холодец варить. После чего всерьёз спросил, уверена ли я в своём решении. 🙂
От прочитанного я обалдела, спокойно сказала, что действительно его не достойна в силу своей тухлости и пожелала ему счастья с 17-летней д@вctвенн@ццей.
На что мужик, горестно вздохнув, пожаловался: со старыми типа меня ему противно, конечно, но молодые не понимают его ценности, им мамаши что-то в головы вдалбливают, и они упускают надёжного и порядочного мужчину 50 лет! 🙂
Я уже даже не злилась и не обижалась. Сидя за компом у себя в квартире я ржала с этого в голос!!
На его сопли ничего не ответила, внесла в ЧС. Однако, через несколько дней он вновь написал мне уже со второй страницы. Ещё раз уточнил, не передумала ли я..
Когда ответила 'нет', ещё раз изрыгнул порцию оскорблений и в конце длинного текста написал 'ты меня не достойна, я тебя блокирую, и чтобы не писала мне больше!!!'
Я вздохнула с облегчением!!
На всякий случай удалила ту анкету..
Вот что ЭТО было? То ли закономерность и избалованность мужчины (не он первый предлагал встретиться сразу у меня дома. правда, у остальных запросы ограничивались лишь борщом да котлетками, на оскорбления не переходили, просто писали 'с тобой всё ясно' ), то ли конкретно у этого кадра совсем уж шиза..
На сз, к слову, болтается до сих пор. Видела его мельком в 'бегущей строке'. До сих пор юных дев ищет..."
Инет

[Alex_Odessa]

с деньгами ее наебывают

У тебя кривое фем-мышление снова себя проявляет. Это не её наебывают, это она наебывает. Ей дают денег. А она взамен ничего. Потому что секс который она дает - она же и получает. А то что содержанка тоже получает удовольствие, так это я знаю из первых рук. Кто им не нравится и противен - они с ними и не спят если только сильно не нуждаются.

Именно по той причине по которой они наебывают, они прекрасно это понимают, и когда не получают ништяк, то затыкаются и думают как и где его вымутить в другом месте и по другому. Задача держателя денег лишь дать понять, что тут ей не светит. А для этого ему нужен аргумент - политически красивый, чтобы не прикопались.

Сила не в аргументе, а в деньгах, которые у папика, а не у содержанки. Поэтому это содержанка будет думать что ей сказать, и что придумать, чтобы как-то выкрутится. Но сделать это корректно чтобы создать иллюзию, что дело не в деньгах, т.к. именно эту иллюзию папик ей и оплачивает, иначе бы заказывал просто шлюх. А задача папика не дать ей ничего придумать, чтобы заставить ее пойти путем не манипуляций, а инвестиций. Чтобы она придумала чем его порадовать, чтобы он ЗАХОТЕЛ САМ дать ей бабла.

А ты несешь выше бред, будто тут решает содержанка, а не папик. Все решает папик. А содержанка - это сервис. Не более.

[gbvgtw]

у тебя кривое фем-мышление снова себя проявляет

Пожалуйста, не надо, ну серьезно))) это смешно.

Спойлер

Муж очень ржал, когда я ему когда-то сказала, что я - воинствующая феминистка 

И это самое, я извиняюсь, что внесла ложку дегтя в вашу бочку меда и оду мужчинам. Была не права, это же мужской форум. 

[Alex_Odessa]

gbvgtw

 

В отношениях где бабки на первом месте, решает тот, кто держит и контролирует эти бабки. Вот и все. Остальное пустые слова. Вот ты пустых слов выше и накидала..

[Zealot]

Бабы любят пробивать на тему не столько платежеспособности, сколько щедрости.
Если в наглом стиле "заплати за", "дай" - то ее слать можно так же прямо.  Это признак либо ее тупости, либо увенности, что перед ней лох который боится ее потерять...это прямой показатель что мужика в хуй не ставят и ей нужен именно спонсор.
Если мягко пробивает -  то лучше выкручиваться тоже мягко, при этом щурясь на нее с видом, будто вот-вот увидишь в ней содержанку и это очень огорчит тебя)). Никогда не любил эти приколы когда, как было написано выше, "с меня хотят содрать больше, чем я готов дать"
Если ей более важны именно отношения с конкретным мч, и она знает его реакцию, то просто зассыт поднять эту тему, чтоб не рисковать хорошим к ней расположением и не было скандала. Тогда мч любит свою ж и дает ништяки за хорошее поведение. Тем самым женщина получает свое, пусть не сразу и не в полном объеме. Ведь главное - любовь ))