КОНТАКТЫ ДЛЯ ВОПРОСОВ:  


  Дорогие Гости Форума !  Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к архивам старого форума, где находится огромное кол-во опыта и полезных советов по отношениям !

A A A A Автор Тема  (Прочитано 7277 раз)

Показать:   

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн N1917Автор темы

Из соображений политкорректности сразу оговорюсь, что все эти рассуждения действуют и в обратную сторону :) Итак…

Как-то мы с Борисом Кириленко обсуждали разговор с одной умной и повидавшей жизнь женщиной.
Женщина эта, с некоторым надрывом и страданием сетовала, что ее мужчины приходят к ней, имеют секс и временами обед. Используют. А что же ей? Где дорогие подарки, шикарные поездки и все остальные атрибуты жизни прынцессы?!!
Злость! Злость копится у доброй (между прочим) женщины. Злость на жадных мужиков (хоть и не бедных), на себя, которая не может “как другие”, на жизнь, да на все подряд. Ну и слезы, конечно.
Рассуждение наше с Борей началось с позиций “за нее”, а привело вот к чему.

Мы, мужики (может быть, и не очень верно, но уж как есть), считаем, что в мире есть честные женщины и честные проститутки. (Вторые тоже со всем уважением “честные” в отличие от обычных).
Честная женщина, любя, сама искренне получает удовольствие (если хотите, счастье) от того, что находится с любимым рядом, от секса, от общего ужина, от прогулок и телевизора, от разговора и объятий. Для нее не стоит вопросы взаимных наград: ВМЕСТЕ — вот что главное.
Честная проститутка от всего этого честно удовольствия не получает, она все это только “дает”, то есть мужчиная ею в этом смысле — пользуется. И это имеет цену. А честная она потому, что цену прямо заявляет. Мол, дружище, меня твои объятия, поцелуи и чавкание напротив никак не прикалывают, но вот за такую сумму (или вот за такие блага) я все это честно терплю и тебе удовольствие по прейскуранту — доставляю.
Проститутка нечестная, заметим бегло, прейскурант тоже выставляет, но от предоставления услуг норовит отбояриться или отделаться подешевле. Пытается сыграть “на чувства”, которых как раз никто и не обещал. Так один мой знакомец со смехом рассказывал, как его сосед по гостиничному номеру лоханулся: проститутка, заказанная в номер, начала рассказывать ему свою горестную жизнь и от секса отлынивать под жалобы “все жлобы, спина болит, один ты нормальный мужик”. Деньги, однако, взяла.
Нечестная женщина к нечестной проститутке — близка. Она обещает (не всегда явно) чувства, любовь и взаимность, но, не испытывая их на деле, считает, что “предоставляет услуги”. И ждет — оплаты. Ну, конечно, она не так это называет. Ее разговор таков: “Я ему и то, и это, а он, гад, только пользуется, а сам ничего не дает”. Ну или мало дает.
Иногда такая женщина и сама не понимает, что — НЕ ЛЮБИТ. И что именно эта “игра в любовь”, чтобы мужчина “дал” и вызывает такую грустную (или брезгливую) реакцию у этих, не всегда очень уж глупых мужчин. “Не ври, — звучит у него в голове, — выбирай: ты честная женщина или честная проститутка. А фальшивок я уж навидался”.

Взято с  Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Оффлайн Slevin

ОЛОЛО. В мемориз. Круто. Пять.

 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Оффлайн Slevin

Где блядь гневные реплики и комментарии?

 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Оффлайн Marauder

а откель им взяться то. все верно )

Всякий слышит лишь то, что понимает

Оффлайн Karinka

Много ли честных сделок вы видели? много ли честных партнеров? вообще в жизни? манипулирование - сплошь и рядом. и техники улучшают - Нлп например.
 а когда хищник в животном мире заманивает жертву? честностью? ну да, бывает.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Slevin

Вот давайте не будем трогать "манипулирование". Это моя больная тема. Например в твоей речи, Каринка, есть элементы речевых стратегий из НЛП, которые используют для "манипулирования". Это повседневный навык. Это умеют все. Просто умеют на уровне "как смотреть". Обычный человек просто видит. Тренированный, видит то, чего не видит обычный - мельчайшие изменения лицевых мышц, сбившийся ритм дыханию, незаметное подрагивания плеча, и т.п.

А про честный - нечестный, откуда они берутся.. От кривых карт мира. Все не без греха конечно, но есть просто вообще далекие. Как воспитают - так и будет. Редко редко - что-то может перевоспитаться. А воспитывают так потому, потому что по-другому не умеют и даже не знают, что можно. Каждый воспринимает свой опыт, как бесценное сокровище, которым обделены остальные. И всем его лепит. А о том, что выводы там сделаны неправильные и необоснованные - он конечно же не знает.

Это так.. Вариация на тему. Спорить со мной не обязательно ;)

 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Оффлайн Karinka


Цитата: "Slevin"
Вот давайте не будем трогать "манипулирование". Это моя больная тема. Например в твоей речи, Каринка, есть элементы речевых стратегий из НЛП, которые используют для "манипулирования". Это повседневный навык. Это умеют все. Просто умеют на уровне "как смотреть". Обычный человек просто видит. Тренированный, видит то, чего не видит обычный - мельчайшие изменения лицевых мышц, сбившийся ритм дыханию, незаметное подрагивания плеча, и т.п.


Представляю, как ему тяжко приходится  :) Но я все-таки думаю, манипулирование и честность нечасто совместимы. А еще мне легла мысль о том, что память поколений (массовое сознание или фиг знает как его назвать) у словяней предполагает страх - доминирующая эмоция. Репрессии, войны показали, что выживают те, кто не высовываются, те, кто могут крутиться, выкручиваться, избегать и еще чего-то там. Отсюда - и воспитание, и модели поведения. Страх отвержения формирует навык манипулирования (мое мнение). Женщине на мой взгляд тяжелее оставаться "конкуретноспособной", особенно с возврастом, а потребности никуда не деваются. Вот и пытается она в единственно понятный ей способ решать проблему одиночества.


Цитата: "Slevin"
Это так.. Вариация на тему. Спорить со мной не обязательно


Я хочу спорить или обсуждать, если мне интересно. Так что буду продолжать :)

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Slevin


Цитата:
Страх отвержения формирует навык манипулирования (мое мнение).



Очевидно, что ты боишься, что тобой проманипулируют. Между тем, манипуляция - это действие с целью добиться от другого человека действия. Когда ты платишь кому-то за что-то деньги - ты манипулируешь. Когда спрашиваешь у кого-то время - ты манипулируешь. И так далее.

Почему-то у нас принято подразумевать под "манипулированием" - обман. То есть кто-то что-то делает и ничего взамен не получает. Его кинули. Им проманипулировали (пример динамщицы и т.п.). Идея умелой манипуляции основана на том, чтобы все были довольны. И ты и твоя "цель". Она дает тебе то, что нужно тебе, а ты даешь ей то, что нужно ей, но что для тебе дать - легко и просто. Ощущение счастья например. Или чувство гордости. И т.п.

 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Оффлайн Karinka


Цитата: "Slevin"
Очевидно, что ты боишься, что тобой проманипулируют.


нет, не этого. я как правило боюсь "остаться в дураках".

Цитата: "Slevin"
Между тем, манипуляция - это действие с целью добиться от другого человека действия.


Да, но не всегда это предполагает взаимное вознаграждение

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн N1917Автор темы

Karinka

Посмотри(представь себе) со стороны на человека, который написал это:



Цитата: "Karinka"
Много ли честных сделок вы видели? много ли честных партнеров? вообще в жизни? манипулирование - сплошь и рядом. и техники улучшают - Нлп например.
а когда хищник в животном мире заманивает жертву? честностью? ну да, бывает.



Каких людей он видит вокруг себя? В каком мире он живет? Какие отношения он может строить с людьми, когда вокруг ТАКОЕ?

Оффлайн Slevin

Гхм. Интересное замечание, N1917.

 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Оффлайн Karinka


Цитата: "N1917"
Каких людей он видит вокруг себя? В каком мире он живет? Какие отношения он может строить с людьми, когда вокруг ТАКОЕ?


Какое ТАКОЕ? Я не говорю, что это ТАКОЕ, это говоришь ты. Я не считаю это аномальным процессом и да, я допускаю, что в тех или иных ситуациях люди не бывают честными. Потому что часто не бывают честными сами с собой. Может, в своем порыве я просто перегнула палку, но посмотри например на тот же бизнес. Я не знаю статистики, но мне кажется процентов 80 работодателей скрывают свои доходы от налоговых, белая зарплата если и встречается, то в основном в зарубежных компаниях она вся белая.
И дело ведь не в том, плохо этоили хорошо, это есть, на это есть ряд объективных и субъективных причин. В отношениях тоже самое. Я сталкивалась с тем, что со мной не были честными, мне самой часто не хватает мужества быть честной. Естественно, когда меня обманывают, я могу соответсвующе своим представлениям реагировать, но я могу принимать то, что люди могут быть нечестными, они не обязаны быть другими, потому что каким быть - решение принимает каждый. И глупо утверждать, что такое явление не имеет права на жизнь. Пока оно кому-то нужно, имеет. А мерять всех своими шаблонами - вот что мне не нравится. Тем более что в разных ситуациях люди по-разному себя ведут

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Slevin


Цитата:
А мерять всех своими шаблонами - вот что мне не нравится.



Весь твой пост - именно "меряние всех своими шаблонами". Ты можешь допустить, что все, что ты выше написала - неправильно? Хоть на немножко неправильно? Может такое быть? Да или нет, без расписывания.

 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Оффлайн N1917Автор темы

Karinka

Я тебе указал на твои убеждения, благодаря которым ты строишь именно такие отношения с окружающими. Хочешь делай с этим что-то, не хочешь не делай - это твое дело и меня не е...т. А спорить с тобой и меряться картами я точно не буду. Все что я хотел от тебя, чтобы ты представила себе со стороны человека, который верит в это:


Цитата: "N1917"
Много ли честных сделок вы видели? много ли честных партнеров? вообще в жизни? манипулирование - сплошь и рядом. и техники улучшают - Нлп например.
а когда хищник в животном мире заманивает жертву? честностью? ну да, бывает.




Кстати, отвечу заодно на твой вопрос. Мне встречалось много честных, умных, интересных, талантливых людей. И они продолжают встрчаться. Как ты думаешь, к чему бы это?

Оффлайн A-N


Цитата: "N1917"
Мне встречалось много честных, умных, интересных, талантливых людей. И они продолжают встрчаться. Как ты думаешь, к чему бы это?



Это к тому, что мир отвечает тебе тем же, что ты ему даешь...  :)  может в тактическом плане тебе и попадется вшивый, который обманет (никто не застрахован), зато в стратегическом плане ты на коне. Это эффективно и комфортно.

А проще, если тебя окружают хорошие люди, значит ты тоже хороший человек. Если у тебя проблемы, то ты сама их притянула...

p.s. это для Каринки

Esse quam videri. Быть, а не казаться!

Оффлайн N1917Автор темы

Оффлайн lnx11

Karinka,

N1917 и A-N дело говорят. Верно на все 100.

"И познаете истину, и истина освободит вас." (Иоан. VIII, 32)

Оффлайн Karinka


Цитата: "N1917"
Мне встречалось много честных, умных, интересных, талантливых людей. И они продолжают встрчаться. Как ты думаешь, к чему бы это?


Ты же не сказал все, верно? Все честные, все умные и интересные. Я точно также не говорила, что все нечестные, неумные и т. д.
Что ты хочешь сказать, я понимаю. Но я также понимаю, что бывает и то, что даже честные, умные и интересные могут стать другими - и необязательно, что они потеряют для меня ценность. Потому что не факт, что это основополагающие составляющие для наших отношений.

Я написала ответ тебе в эту тему сугубо потому, что мне не понравилось такое категоричное деление. Наверное что-то внутри диссонирует с каким-то негативным отношением к женщинам, то ли с какой-то категоричностью. И дело не в том, что мне нужно мерятся картами.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн N1917Автор темы


Цитата: "Karinka"
Я написала ответ тебе в эту тему сугубо потому, что мне не понравилось такое категоричное деление. Наверное что-то внутри диссонирует с каким-то негативным отношением к женщинам, то ли с какой-то категоричностью.



А что конкретно тебе не понравилось, можешь процитировать и написать почему ты с этим не согласна?

Оффлайн Karinka

Нет, не могу.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Новые СТАТЬИ - из раздела БЛОГИ


 

Поиск