A A A A АвторТема  (Прочитано 5472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КиАвтор темы

Очень согласна со статьей.

"В семейной жизни есть одна проблема, о которой говорить не принято. Многие женщины жалуются на то, что мужчина с годами стал менее мужественным. Что его ничего не интересует, что он пьет и лежит на диване.

Женщины даже забывают, что когда-то сами его выбрали и полюбили. За что-то. А за что – уже и не вспомнишь. Потому что это «что-то» вдруг куда-то делось… А может быть, не вдруг?

Нужно ли его приручать?
Когда мы встречаем мужчину, когда мы находимся в моменте начала отношений, нас очень привлекает его мужская сила, мужская энергия. Мы гордимся, если он бесстрашно гоняет на мотоцикле. Мы вдохновлены его победами в кулачных боях. Мы с увлечением рассказываем подругами о том, как он ездит на гонки в другой город, на соревнования, занимает первые места. И даже если таких явных проявлений силы нет, мы гордимся другими.

Нам нравится, когда ухаживающий за нами мужчина жёстко обозначает свою позицию – ты туда не идешь и точка. Внутри может даже подняться легкий бунт, но от такого удара кулаком по столу все успокаивается внутри. Защищена. Он сильный. Он настоящий мужчина.

Этого же часто мы ждем в семейной жизни – что он возьмет ответственность, стукнет кулаком, примет сам решение, успокоит взбудораженный ум. Мы мечтаем о сильном плече, забывая о том, что в этом случае нам нужно отказаться от многого в своем поведении.

Настоящий мужчина в каком-то смысле очень близок к природе. Он такой же несокрушимый, необузданный, дикий. И опасный. Опасно такой вулкан лишний раз беспокоить, разогревать, провоцировать, пилить, подавлять…

Когда мужчина женится, его мир резко меняется. Я знаю много мужчин, которых свадьба изменила кардинальным образом.

Один мой знакомый по велению жены – из любви к ней – порвал отношения со всеми друзьями. Осталась только парочка «приемлемых» вариантов – с которыми можно было только пить пиво на даче по выходным и про ресторан Сергиев Посад не может быть и речи. В этот же момент исчезла из его жизни и его страсть – походы, альпинизм, горы. Это было слишком опасно для отца семейства. Поэтому все снаряжение было роздано друзьям и знакомым.

Ультиматумы ставились жестко: «Или я, или это», дальше были аргументы о том, что нужно взрослеть, о том, что он должен думать о семье. И из любви к своей жене, он соглашался. Он не хотел оставить ее вдовой, не хотел видеть ее слез и переживаний. Он любил ее – и делал выбор. Трудный выбор.

Он стал домашним, заботливым отцом. При этом внутри глубоко несчастным. Это было заметно многим. Он пытался реализовать свою мужскую часть в воспитании сына – закаливать его, заниматься с ним спортом. Но и это было женой запрещено. Он слишком мал.

Через несколько лет она сама ушла к другому. К сумасшедшему каскадеру, гонявшему на мотоцикле по ночному городу. Она говорила об исчезнувшей страсти, о том, как сильно он изменился, что его ничего не волнует и не интересует.

Но кто сделал его таким? Кто запретил ему быть мужчиной в этой семье? Кто шантажом отобрал у него все то, что помогало ему быть мужчиной?

Сейчас он восстановился – и снова стал таким, как прежде. Все так же покоряет вершины, спускается по сноуборде там, где не ступала нога человека. Он полон энергии, его глаза снова светятся. Он снова нравится женщинам. Вот только теперь для него семья – это нечто страшное. То, что может снова отобрать его силу и мужественность.

Именно так часто бывает. Женщина после свадьбы пытается мужчину одомашнить. Для своего удобства. Чтобы не переживать, где он и как. Чтобы не остаться вдовой. А еще чтобы он меньше привлекал других женщин. Чем более он ручной, тем менее он интересен другим.

Мужчины на это соглашаются. Потому что они не видели других примеров – многих из них растили только матери. Другие выросли с таким же одомашненным папой, лишенным своей силы. Они не понимают, какую цену за это платят, и называют это просто «остепениться». А еще потому что они любят нас и хотят видеть нас счастливыми.

Но душа все помнит и знает. И тоскует по былой силе. Мужчина как лев, запертый в клетке, никогда не станет домашним котом. Он может стать просто униженным и дрессированным львом. Видели когда-нибудь такие глаза льва в зоопарке или цирке? То же самое творится в мужских сердцах. Сердцах, которые лишены своей силы.

Не случайно ли в среднем возрасте почти каждый мужчина старается скинуть с себя это бремя и пуститься во все тяжкие? Купить гоночную машину, бросить жену, заняться чем-то экстремальным? А если это невозможно, то хотя бы удариться в компьютерные игры, и стать героем там…

В Европе чаще всего на гоночных машинах типа «Феррари» за рулем сидят дедушки. И на педаль газа с огромным наслаждением нажимают тоже они. Вспоминая, что они все еще мужчины. Они все еще сильны и опасны.

Получается, что мы хотим замуж за супермена, который покорил нас подвигами и отвагой. А жить нам удобнее – подчеркну это слово «удобнее» — с домашним рохлей, который занимается чем-то скучным и безопасным, моет посуду, пол – и никому неинтересен. Даже нам самим. За удобство приходится платить уважением и собственным счастьем…

Мужская сила нужна обоим
Как бы ни сопротивлялись женщины, они втайне мечтают о том, чтобы муж снова стал таким же, как раньше. Необузданным, сильным, диким, опасным. Чтобы придя домой внезапно, он обнял ее так, что перехватило дух. Чтобы в момент ссоры, когда ее несет, он решительно сказал свое «нет» и опять же – кулаком по столу. Чтобы его глаза горели огнем силы и страсти.

Сложность только в том, что рядом с таким мужчиной нужно стать другой. Его нельзя дразнить и провоцировать, подливать масло в огонь, когда он злится.

Недавно слышала историю о том, как во время семейной ссоры муж сломал пополам ноутбук жены. Это одно из проявлений мужской силы – с ней нужно быть очень осторожной. Лучше ведь компьютер, чем что-то другое.

Представьте, что вы – химик на производстве. Вы должны точно знать, что с чем можно смешивать, а что — ни в коем случае. Иначе это грозит проблемами. Каждую баночку вы берете аккуратно и продумываете – а что будет потом? У вас есть некая инструкция, как обходиться с баночками, как их хранить, как перемещать.

С мужчиной нужно точно так же. Проблема только в том, что этой инструкции у нас нет. И мы ставим эксперименты. Одно взорвали. Другое расплавили. Тут покалечились. И все бы ничего, если бы мы запоминали, какие действия приводят к таким результатам.

Например, мужчину не нужно злить, когда он не в духе. Об этом знают многие. А кто так делает? Кто пытается сначала умиротворить дорогого и привести его в доброе расположение, а уже потом решать проблемы?

Чаще всего раздраженный мужчина получает подпитку тут же упреками жены, ее обидами, гневом. И происходит взрыв. Его сила колеблется в зависимости от самого мужчины и того, сколько масла в огонь подлила жена. Но разрушения и жертвы всегда есть.

Или мужчину, воодушевленного чем-то, не нужно отвлекать и мешать. Наконец он сел с удовольствием прибивать гвоздь – отойдите. Потому что советы «не туда» и «не так» не только выведут его из себя, но и приведут к тому, что больше ни одного гвоздя он не забьет.

Мужчины опасны?
Мужчины действительно опасны. Но когда женщины пытаются их приручить и обезвредить – они подкладывают себе свинью. Самой себе. Потому что от домашнего тюфяка им уже не хочется детей. Ради него не хочется готовить или быть красивой. Он вызывает скорее жалость и презрение. Уважать его тоже невозможно.

Когда в мужчине есть мужская сила, женщине непросто. Ей нужно учиться обращаться с мужем правильно, чтобы это было безопасно. Ей чаще нужно волноваться за него. И учиться ему доверять безраздельно. А еще понимать, что такой мужчина очень привлекателен и для других женщин. Поэтому нужно всегда оставаться для него самой-самой. Самой красивой, самой любящей, самой нежной, самой непредсказуемой.

Это другой выбор и другая жизнь. Перестать его контролировать. Перестать проверять его телефоны и не заставлять его приходить всегда вовремя. Не указывать ему, с кем ему общаться и чем заниматься. Не оценивать его хобби по их опасности. Снова и снова возрождать в нем страсть к жизни.

Да, пусть он решит начать заниматься триатлоном. Мой муж в следующем году собирается участвовать в IronMan . Для меня это звучит жутко – целый день бежать, плыть и ехать не велосипеде. Это требует много сил, выносливости, времени. Ему нужно будет тренироваться, покупать оборудование, участвовать в марафонах. А мне придется смириться с его отсутствием, занятостью, физической усталостью.

Но это ерунда по сравнению с тем, как блестят его глаза, когда он об этом говорит и что-то делает. Когда он пробегает десять километров или проплывает километр-полтора. Это делает его сильнее – не только физически, но и морально.

Кто-то из мужчин мечтает о мотоцикле. Мой муж в их числе. И я готовлюсь морально к тому, что однажды это случится. Мне придется иногда волноваться за него. И больше доверять. Я знаю одну девочку, которая очень боялась, но согласилась на покупку мотоцикла мужем. При нашем движении и уважении на дорогах – это очень экстремальная покупка. Но прошло несколько лет, и муж из наемного работника превратился в успешного бизнесмена. Жену он возит на машине. А сам все так же каждый вечер седлает своего железного коня. И хотя они женаты больше десяти лет, недавно она призналась, что страсть не утихла и не пропала. С мотоциклом этой страсти стало больше.

Увлечения горными лыжами, гонками, альпинизмом, спортом, командировки, подвиги, опасные путешествия, экстремальные занятия, общение с другими мужиками и многое другое, от чего мы хотим мужчин оградить – на самом деле дают им силы. Силы оставаться мужчиной рядом с нами. Силу брать ответственность. Силу аскетизма и выносливости. Настоящую мужскую силу. Которую мы так ценим и по которой так скучаем.

И напоследок, хочу поделиться с вами одной цитатой из книги Джона Элриджа «Необузданное сердце». Которая и вдохновила меня на написание этой статьи.

Да, мужчины действительно опасны. Но скальпель тоже опасен. Он может ранить, а может спасти вам жизнь. Вы не пытаетесь сделать его безопасным, затупив его; вы вкладываете его в руку тому, кто знает, как с ним обращаться.

Если вы когда-нибудь наблюдали за лошадьми, то вы знаете, что жеребцы могут доставить много проблем. Они сильные, очень сильные, и они себе на уме. Жеребцы обычно не любят узды и могут вести себя очень агрессивно — особенно если рядом есть кобылы. Жеребца трудно укротить.

Если вы хотите иметь более спокойное, не представляющее опасности животное, существует простой выход: его надо кастрировать. Мерин гораздо более покладист. Вы можете буквально водить его за нос; он будет делать то, что вы ему скажете, не выражая никакого протеста. С ним у вас будет лишь одна проблема: мерин не способен дать жизнь. Он не может сделать того, что может жеребец. Да, жеребец — опасное животное, но если вам нужна жизнь, которую он может дать, вам надо смириться с тем, что он опасен. Одного без другого не бывает…»

Цените в мужчинах их мужскую силу. И помогайте им становиться сильнее и мужественнее. Нет ничего страшного в том, что он не моет посуду дома. Купите посудомойку – или научитесь любить этот процесс. Пусть он занимается мужскими делами, которые без него никто не сделает. Делами, которые наполняют его силой и энергией.

Потому что после подвига он придет к вам и положит к вашим ногам все трофеи. А вас обнимет так, что захрустят косточки. От наслаждения. Наконец-то вы за мужем…."

© Ольга Валяева

Жизнь есть любовь, Любовь есть жизнь.

Оффлайн gbvgtw

Ми-ми-ми....
До брака, типа, женщина - мазохистка, после брака - садистка...  :?:

Не самая добрая на свете. Заранее извиняюсь)))

Оффлайн vovenok548

Класс!

Оффлайн Slevin

Хорошая статья, одобряю.

Оффлайн MrGreen

Со статьи напрашивается мысль, что без опасных/экстремальных увлечений мужиком стать не получится?

Оффлайн Karinka

Вот сколько не читаю такие статьи - никак не могу принять тот факт, что мужчины, оказывается, очень слабые и зависимые. Сначала от мамы (это, правда, понятно), а потом - от жены (совсем непонятно). То есть - куда женщина ведет - туда он идет. Что она разрешает, то он и делает. (Вспоминается, как мама скрепя сердце отпускает детей в "опасные" места. Тоже - переживает, но отпускает. Чтобы потом рассказывать, какой хороший сын у нее и какая она прекрасная мать, что такого воспитала).

Я думала - наоборот. Женщина идет за мужчиной. Он устанавливает рамки. И даже если она и пытается изменить это, он держит, поскольку уверен в своих желаниях. А если и расширяет, то потому что - он так решил, а не потому что женщина шантажирует.
Если не так, и мужчины на самом деле слабы и более зависимы от женщины, чем декларируется, то может тогда тоже есть смысл хотя бы себе признаваться, что я вообще-то зависим от любви и тепла? Тогда точно будет возможность каждый раз перед расширением рамок в отношениях понимать, что здесь пошел на уступку ради своего желания любви и теплоты? А здесь не пойду, ибо очень дорого обходится.
Ну правда - зачем столько власти отдавать другому человеку, пусть даже самому близкому?

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Алешенька

На мой взгляд, так статья больше адресована мужчинам, чем женщинам. Женщине хрен все это объяснишь, а если и попробуешь, то все равно - вряд-ли дойдет)). Поэтому, опять же, на мой взгляд, это задача именно мужчины - не превращаться в диванного стерилизованного кота). И не поддаваться, когда тебя будут "одомашнивать" путем отсечения от друзей, хобби, увлечений и пр. Позволишь себя "кастрировать" таким образом - и все, песенка спета))).

Оффлайн LuckyLex

Karinka тут описан один из распространенных вариантов всеголишь. И есть факт того, что большинство людей примитивны в целом. Так чего ожидать хорошего от большинства людей?)

Оффлайн Шутник

Согласен с Алешенькой. Статья для парней, чтобы они не боялись отстаивать свои позиции. Из-за страха потерять доступ к женскому детородному органу парни потом сами становятся этими органами!:)
А в общем и целом, как и любая полемическая статья, она несет в себе много допущений и упрощений. В жизни все не так очевидно!

Пысы: я уверен, что у авторши нет личного опыта проживания 10 лет в браке! Да и 5 - вряд ли. Поэтому статья довольно абстрактная, претендующая на глобальность.

Оффлайн Karinka


Цитата: "LuckyLex"
Karinka тут описан один из распространенных вариантов всеголишь. И есть факт того, что большинство людей примитивны в целом. Так чего ожидать хорошего от большинства людей?)



Нет, ну вот может я просто не знаю, и есть где-то волшебный способ превращения. И у женщины (не мамы) есть способность повлиять не просто на мужские решения, но и на характер.
Тогда это открытие. Думаю, в таком случае справедливо женщину наделять способностью обратно из тюфяка в мужчину превращать. Ну если она такая могущественная, значит может и обратно превратить. Превратила - не понравилось - превратила обратно. Может, провести эксперимент?

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Алешенька

скорее это способность мужчины - превращаться из "человека" в амебу, и, возможно, наоборот)). А женщина - лишь катализатор реакции)).

Оффлайн Magnit

Не согласен. Порою женщины в открытую заявляют, что готовы сделать своего мужчину не привлекательным для конкуренток. А уж если мадам задалась целью...

Делай, что должен, и будь, что будет!
   
Изменив ситуацию с тем, кто контролирует тебя, ты сможешь изменить ситуацию тем, что контролируешь её сам.

Оффлайн Karinka


Цитата: "Magnit"
Не согласен. Порою женщины в открытую заявляют, что готовы сделать своего мужчину не привлекательным для конкуренток. А уж если мадам задалась целью...


И вот смотри как интересно получается.
Есть вариант, о котором говорю я, что вообще-то мужчина - лидер и у него достаточно сил, чтобы справляться с женщиной.
Есть статья, которая иллюстрирует мнение о достаточно высокой зависимости мужчины и его становление от женщины (не от мамы, а уже во взрослом возрасте от взрослой женщины).
И есть мужчины, которые могут подтвердить и свою большую зависимость от женщины (в том числе и ты), и есть те, которые понимают, что худо-бедно, но они справляются. Бывает и тяжело, но в целом - умеют продолжать оставаться собой, даже если что-то приходится терять.

И тогда каждый зависит лишь от того мифа, в который верит. И если ты веришь, что женщина может задаться целью и переплюнуть тебя в достижении цели, каких женщин ты будешь встречать?

Еще Фрейд писал «Человек никогда ни от чего не отказывается, он просто одно удовольствие заменяет другим». Если мужчина подчиняется женщине в отказе от своих желаний, это означает, что он получает удовольствие от такого подчинения. Как в детстве - если я буду делать то, что мама сказала, мама будет меня любить. Даже если это и неосознанное удовольствие, но оно есть.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн КиАвтор темы


Цитата: "Karinka"
Вот сколько не читаю такие статьи - никак не могу принять тот факт, что мужчины, оказывается, очень слабые и зависимые. Сначала от мамы (это, правда, понятно), а потом - от жены (совсем непонятно). То есть - куда женщина ведет - туда он идет. Что она разрешает, то он и делает. (Вспоминается, как мама скрепя сердце отпускает детей в "опасные" места. Тоже - переживает, но отпускает. Чтобы потом рассказывать, какой хороший сын у нее и какая она прекрасная мать, что такого воспитала).

Я думала - наоборот. Женщина идет за мужчиной. Он устанавливает рамки. И даже если она и пытается изменить это, он держит, поскольку уверен в своих желаниях. А если и расширяет, то потому что - он так решил, а не потому что женщина шантажирует.
Если не так, и мужчины на самом деле слабы и более зависимы от женщины, чем декларируется, то может тогда тоже есть смысл хотя бы себе признаваться, что я вообще-то зависим от любви и тепла? Тогда точно будет возможность каждый раз перед расширением рамок в отношениях понимать, что здесь пошел на уступку ради своего желания любви и теплоты? А здесь не пойду, ибо очень дорого обходится.
Ну правда - зачем столько власти отдавать другому человеку, пусть даже самому близкому?



Если хороший вратарь пропустил гол, это делает его плохим вратарем? Если пару голов? А может он получает бессознательное удовольствие от пропускания голов?)))

Все люди совершают ошибки, умные и сильные тоже, порой очень много ошибок, но это не значит, что они делают это специально, или потому что глупые или слабые, а потому что не хватает опыта, не знают, какие будут последствия. Женщины же в этой статье тоже совершают ошибки, но это не значит, что они стервы, они хотят как лучше. Как тот вратарь - неправильно рассчитал траекторию удара, недопрыгнул и тд.

А семья, особенно с детьми, это всегда зависимость. И ничего тут страшного нет. Зависимость везде. Мы все зависим от всего, даже от коммунальных служб, не говоря уже о человеке с нами живущем. Именно поэтому, кстати, многие мужчины не заводят семей, потому что в семье придется учитывать не только свои желания и границы, хочешь ты этого или нет.

И да, судя по комментариям Каринки, прав Алешенька, что до женщин не дойдет.

Жизнь есть любовь, Любовь есть жизнь.

Оффлайн vovenok548


Цитата: "Ки"
Если хороший вратарь пропустил гол, это делает его плохим вратарем? Если пару голов? А может он получает бессознательное удовольствие от пропускания голов?)))




Неудачный пример. У вратаря как бы процент на погрешность допускается,это не страшно. Он просто может усилить тренировки.

Тут больше подойдет наверное боксер который идет на чемпиона и проигрывает бой,вот это для него будет психотравмой. Но дело в том,что рядом с боксером есть тренер и может даже психолог которые быстро выведут его из состояния проигравшего.

В случае же с зависимым мужчиной таких людей рядом как правило не оказывается,потому что он их сам же и растерял ради любимой женщины и семьи.


Цитата: "Ки"
А семья, особенно с детьми, это всегда зависимость.




Да ну? Я последнее время начал обращать внимание и понял,что они действительно существуют,на такие семьи где муж спокойно продолжает заниматься футболом,ездить на рыбалку,на охоту,покупать себе квадроциклы и мотоциклы и прочие взрослые игрушки,и на семье это никак не отражается,жена его меньше не любит,да и он жену тоже. И очень сомневаюсь,что кто-то из них воспринимает семью,как зависимость. На мой взгляд это добровольный выбор пребывания в семье,никто никого не держит,но им хорошо быть семьей. И на мой взгляд в таких семьях мужчина не зависит от женщины и это правильная позиция.



Цитата: "Ки"
И да, судя по комментариям Каринки, прав Алешенька, что до женщин не дойдет.




Так ты тоже женщина. Где гарантия,что именно до Каринки не дошло?  :)

Оффлайн КиАвтор темы


Цитата: "vovenok548"
Неудачный пример. У вратаря как бы процент на погрешность допускается,это не страшно. Он просто может усилить тренировки.  



Удачный пример, чтобы показать, что вратарь, совершивший ошибку, и пропустивший удар, все таки делал это не потому, что он получает от этого удовольствие, впрочем как и боксер))

...хотя, наверное, есть боксеры мазохисты))))


Цитата: "vovenok548"

Да ну? Я последнее время начал обращать внимание и понял,что они действительно существуют,на такие семьи где муж спокойно продолжает заниматься футболом,ездить на рыбалку,на охоту,покупать себе квадроциклы и мотоциклы и прочие взрослые игрушки,и на семье это никак не отражается,жена его меньше не любит,да и он жену тоже. И очень сомневаюсь,что кто-то из них воспринимает семью,как зависимость. На мой взгляд это добровольный выбор пребывания в семье,никто никого не держит,но им хорошо быть семьей. И на мой взгляд в таких семьях мужчина не зависит от женщины и это правильная позиция.  



Ну у меня такая семья, и я, и мой муж  свободны в самовыражении. Но если мне нужна его помощь, или если ребенок болеет, и ему нужна помощь папы, я тебя уверяю, муж не поедет самовыражаться, и не потому, что я запретила, а потому что семья важнее. Кроме того, у меня, у женщины, тоже есть свои увлечения и пристрастия, но если я нужна мужу или ребенку я от них готова отказаться. То есть зависимость налицо, мы в одной лодке. Но  это "здоровая", естественная и осознанная зависимость друг от друга. И ничего в ней страшного нет.

В статье же речь идет о том, когда один из партнеров, в данном случае женщина, отказывает мужчине в самовыражении, "одомашнивает" его из-за страха потерять, а не потому что он ей так уж необходим в данный конкретный момент,  тем самым как это ни парадоксально его и теряет, теряет того мужчину, который когда то ее привлек. Ну и призывает статья женщин не бояться, страх вообще разрушителен для чего бы то ни было, и не связывать по рукам и ногам того, кого любишь.


Цитата: "vovenok548"
Так ты тоже женщина. Где гарантия,что именно до Каринки не дошло?  :)



Гарантии только в морге))

Жизнь есть любовь, Любовь есть жизнь.

Оффлайн Лаэрафокс

Целеустремленного и хорошо организованного мужчину не получится уничтожить и затоптать. Растоптался тот, кто сам хотел. По мере взросления часть развлечений все равно бы ушла. Когда у людей нет лтр, ему надо заполнять свое свободное время активнее. В лтр наоборот - надо выделять время на себя.

Есть такие люди, которые без остатка отдают себя какому-то увлечению: палитра - от любви, работы до альпинизма. Когда они фиксятся на чем-то одном, все остальное они выталкивают либо самостоятельно, либо под нажимом. Если под нажимом не проявили сопротивления, значит не так им это было дорого. В статье описан пример, как омп ушел целиком в семью, потом вернулся к давним увлечениям, при этом ограничил глубину отношений. На первый взгляд похоже, что не умел совмещать разные сферы своей жизни - или любил до остатка или по горам скакал.
Двух случаев из статьи для четкой систематизации недостаточно, стиль в целом пафосный. Но во всем можно найти рациональное зерно.)

Из своего опыта: есть подавляемые, есть не подавляемые люди. Плохо и так, и так. Т.е. когда крайности плохо. Тяжело, когда человек полностью непредсказуем и упрям, как баран. Сотрудничество с ним непродуктивно, может держаться только на эмоциональной составляющей и комплексах. И плохо, когда выясняется, что омп просто скрывал свое более слабое "Я", пока завоевывал. А потом расслабился, но делает грустный вид, потому что стыдно признать, что он подчинился.

Технически подавлению способствует шкала значимости партнера. Но это ведь внутри человека еще с детства заложено, поставит ли он отношения в приоритеты или нет, повернется ли он на 180 градусов. Понятно, что не каждую особь водрузит на пьедестал, однако это желание уже встроено еще до встречи с исключительной особью.

Полезный смысл статьи - не наглеть для девочек, если не хочется, чтобы партнер слинял с горизонта. Потому что неподавляемый (ценный в данном контексте партнер) слиняет, а не замкнется в печали, уступив все, что можно.
И для парней намек - никто не хочет тряпочку; для уверенности ожп в своем партнере достаточно ей сдать часть самых неважных высот для себя. Во всем остальном против своей воли не уступать, чтобы потом не плакать. Всегда можно договориться, либо лучше сразу расстаться и не ждать появления 8 детей. Если парень действительно слаб и хочет, чтобы им управляли, то авторитарная ожп - самое оно, не надо отрицать свое счастье.)))

Оффлайн Slevin

Для парней еще можно добавить, что и крайность - когда "ни пяди землицы родной!" - тоже хреново. Даже Алекс где-то на форуме писал, что вступая в отношения, тем более семейные - ты так или иначе, но вынужден уступать и учитывать интересы партнера, порой (ПОРОЙ!!) ставя их даже выше своих интересов.

Верно Лара заметила, крайности что туда, что сюда - не хорошо.

Оффлайн Karinka


Цитата: "Ки"

Цитата: "Karinka"
Вот сколько не читаю такие статьи - никак не могу принять тот факт, что мужчины, оказывается, очень слабые и зависимые. Сначала от мамы (это, правда, понятно), а потом - от жены (совсем непонятно). То есть - куда женщина ведет - туда он идет. Что она разрешает, то он и делает. (Вспоминается, как мама скрепя сердце отпускает детей в "опасные" места. Тоже - переживает, но отпускает. Чтобы потом рассказывать, какой хороший сын у нее и какая она прекрасная мать, что такого воспитала).

Я думала - наоборот. Женщина идет за мужчиной. Он устанавливает рамки. И даже если она и пытается изменить это, он держит, поскольку уверен в своих желаниях. А если и расширяет, то потому что - он так решил, а не потому что женщина шантажирует.
Если не так, и мужчины на самом деле слабы и более зависимы от женщины, чем декларируется, то может тогда тоже есть смысл хотя бы себе признаваться, что я вообще-то зависим от любви и тепла? Тогда точно будет возможность каждый раз перед расширением рамок в отношениях понимать, что здесь пошел на уступку ради своего желания любви и теплоты? А здесь не пойду, ибо очень дорого обходится.
Ну правда - зачем столько власти отдавать другому человеку, пусть даже самому близкому?



Если хороший вратарь пропустил гол, это делает его плохим вратарем? Если пару голов? А может он получает бессознательное удовольствие от пропускания голов?)))

Все люди совершают ошибки, умные и сильные тоже, порой очень много ошибок, но это не значит, что они делают это специально, или потому что глупые или слабые, а потому что не хватает опыта, не знают, какие будут последствия. Женщины же в этой статье тоже совершают ошибки, но это не значит, что они стервы, они хотят как лучше. Как тот вратарь - неправильно рассчитал траекторию удара, недопрыгнул и тд.

А семья, особенно с детьми, это всегда зависимость. И ничего тут страшного нет. Зависимость везде. Мы все зависим от всего, даже от коммунальных служб, не говоря уже о человеке с нами живущем. Именно поэтому, кстати, многие мужчины не заводят семей, потому что в семье придется учитывать не только свои желания и границы, хочешь ты этого или нет.

И да, судя по комментариям Каринки, прав Алешенька, что до женщин не дойдет.


Что правда непонятно, так это твоя метафора про вратаря. Он как-то сильно вырван из контекста и ни к чему не привязан, чтобы вообще что-либо утверждать насчет того, насколько плохо то, что он пропустил гол.
А в статье не взята в расчет сила мужчины к устойчивости. Именно женщина решает, дать поиграть в опасные игры ему или запретить. И утверждается, что именно от ее решения будут зависеть их отношения в дальнейшем.
Это не так.
Мужчина уступает там, где может и хочет уступить. И это здоровая зависимость. Если для него что-то принципиально, при непрекращающемся давлении он уйдет.  
Если же он уступает, наступая себе на горло, то это не здоровая зависимость, что говорит о том, что удовольствие от уступки он получает бессознательно. Подчиняясь вроде как против воли, но получая в свое распоряжение очень властную женщину, которая будет решать все за двоих. Он получает возможность не нести ответственность за решения и отношения. И, кстати, таки союзы могут существовать достаточно долго, поскольку так или иначе удовлетворяют обе стороны.
Ну и конечно есть те, кто еще экспериментируют в отношениях. Чтобы проверить свои ценности в контексте ценностей другого человека. Но тут тоже есть вторичная выгода - каждая уступка или неуступка - это проверка себя и того, где я могу уступить, а где нет.

То есть - за свои желания мужчина несет ответственность везде, кроме сильнозависимых. Он может от них отказаться в пользу общих целей (ценностей), он может отстоять их в поле этих отношений и он может отказаться от этих отношений в пользу себя. Тоже самое делает и женщина со своими.

А в статье женщина сильно преувеличивает значение своего решения, потому что непонятно, как же ее муж вообще-то относится ко всему. И если он когда-то отказался от экстрима, то почему и что сейчас произошло в их отношениях, что ему его уступка понадобилась назад.
Впрочем, мне нравится, как об этом написала Лара, поэтому нет смысла сильно развивать тему. У нее хорошо обозначены все аспекты.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Strannik

Мужчина , если посмотреть по опыту, уйдет только тогда, когда совсем ему будет невозможно выносить бабу.

Противопоставить женскому занудству мужчине особо нечего. Или терпеть, или слать на куй,  во втором случае попадаешь в ситуацию "жалко обиженного" и опять таки терпеть. Или додавить, но потом все снова по кругу. Или рвать с ней, но опыт подсказывает, что и с другой будет тоже самое.

Наши бабы не могут не выносить мозг - для них это эмоциональная встряска))

Кто справляется - есть такой класс мужиков, называется заебы. Они сами бабам насулуют мозг - плохо убралась, твой суп пересолен, одета как квочка и так далее.

В таких парах все проблемы обратны))))

Возьми моё сердце, коснись меня взглядом,
почувствуй тепло и будь со мной рядом..

ведь я, всё быть может, люблю тебя тоже)))))