ЭФФЕКТИВНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ  →  КОНТАКТЫ ДЛЯ ВОПРОСОВ:  


  Дорогие Гости Форума !  Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к архивам старого форума, где находится огромное кол-во опыта и полезных советов по отношениям !

A A A A Автор Тема  (Прочитано 2379 раз)

Показать:   

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strannik

Ну конечно, в клубе она была в роли наседки, которую подменили на гнезде, и стала она голубкой. Ей, как и всем, не хватает флирта, вопрос в том, какого  именно - тяжелого или легкого?))

Весь  вопрос в чем на самом деле, когда ты анализируешь возможные действия? Есть ли что терять. Пока ты не залип, и способен вести игру вне зависимости от того, какой будет результат получен на момент, почему бы и да?

Это я  о том, что:

1. Через время можно написать хитрый смс - но если не будет ответки, лучше заканчивать. Все таки это вторжение в то пространство, в которое она тебя пускать не хотела.

2. Безусловно, второй поход в офис - глупо и навязчиво. Но вот если мы посмотрим под тем углом, что она нам сказала, что она свободна в клубе, в офисе ты ее "случайно" встретил, то почему не отправить букет цветов без какиих либо указаний от кого. Ни имен, ни записок, ни номеров. 
девочки народ умный,  иногда хорошо использовать их ум против них самих.
А  вот потом, через пару дней - смс. Можно в нем пойти путем интригования на встречу. Можно - понимающе ее положение запросить общение в сети.
Общение в сети,  кстати, отнюдь не обязательно путь в ДОД.
3. Если не лень тратиться, но курьер может доставить и телефон с твоей смской. Единственное, что тогда уже она по сути должна предтавлять из себя схожий текст с теми словами , которыми я сопровождал бы его вручение ( смотри выше).
4. ПО поводу того, что сама напишет в случае излома, или похода в клуб.
Может быть, конечно, но я бы особо не ждал. Не факт, что ее телефон не просматривают, и она не стерла его уже в подьезде.

Ну, выбор за тобой. Но предварительно взвесь, стоит ли овчина выделки.
Сообщение оценили Melita (+1)

Оффлайн 3mejАвтор темы

   Про себя уже говорил, что слегка залип на нее, но без фанатизма, свои действия контролирую. И есть желание вести игру вне зависимости от результата, удастся соблазнить -отлично, нет- опыт.

   О цветах... Правильно ли я рассуждаю, что при наличии у нее интереса ко мне, они будут уместны , а вот если интереса нет - то цветами я просто поглажу ее эго, да и себя поставлю в положение бегающего за ней? Просто я воспринимаю дарение цветов как некое признание в неких чувствах, если не в тему дарю цветы- значит раскрываюсь заранее... Но это мои таракан, может кто по другому ето воспринимает.

   А за овчинку хочется потрепать, уж больно она мне нравится)

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.

Оффлайн Strannik

Пошли по порядку:

1. Ее интерес к тебе, на мой взгляд, был ТОГДА. Там совпали время, место, насторение, и ты.
И, к сожалению, если бы не было там тебя, было бы скорее всего все тоже самое. Только с другим половинным участием. Она вышла резвиться, отдохнуть, стряхнуть с себя гипертонию материнства и фишки постоянных отношений и зажечь с девченками.
По-хорошему, это идеальная добыча )
2. НО - ты захотел продолжения банкета. У тебя отношения есть сейчас? ЛТР? Если есть, ты понимаешь ее положение и трудности. Если нет - я их предметно описал выше.
3.  Ты откинул варианты разжигания ее, оставив возможным только прямое вмешательство на ее терриорию. Ее работа, ее номер телефона. Ок. В таком случае, нет особой разницы, будет ли это смс, смс с цветами, или цветы без смса. Потому как в любом случае проблема не в ее эго - к нему я еще вернусь - а в демостративном вторжении в ее заповедник.
Цветы "не-от-кого" оставляют определенные рамки для ее маневра. И некоторые преимущества по ситуации
3.1. Их не нади нести домой.
3.2. Если в коллективе работают бабы, у нее есть некоторая возможность покрасоваться.
3.3 Когда нет адресата, она может назвать любого тем, кто интересуется.
3.4. Остается все-таки некий элемент интриги - а точно он?
Что плохо - я несколько раз прочитал твои посты, но не могу почувствовать по твоему описанию, был ли ее флирт, была ли интрига, намек на игру?
Одна она сидит , или в маленьком кабинете с еще 2-3 бабами?
Минусом может быть, конечно, в том случае, если там кто-то лично знает сожителя.
4. Эго. Эго  -вообще не проблема - если цель соблазнения - кратковременные отношения на потрахаться. С ее эго пусть борется тот, кто ее кормит.
Ты задайся другими вопросами - почему она дожна тебе дать, имея отношения , секс, общение?
Ей нужна причина, или, по-другому, оправдание.
Это, кстати, позволяет позже экологично выйти из подобных отношений. остается благородная причина, почему они были)))
Сообщение оценили 3mej (+1)

Оффлайн 3mejАвтор темы

1. Согласен, что надо было делать дело ТОГДА.
2. Я не то что захотел продолжения банкета, банкет еще не начался.
3. Про цветы понял. Обдумаю это. Спасибо.

    Был ли флирт у нее на работе? Смущалась, пару раз касалась сексуальных тем лайтово. Ну и взгляд. Описать тяжело. Мне лично показалось, что ей было приятно меня видеть. Кабинет разделен полупрозрачными ширмами на несколько ячеек , и в каждой по паре ушей й глаз.

Причина.... Ты их в начале поста описал. Незаменимых нет, если не я , то был бы другой.  Конечно, если будет сливать, то сольюсь. Но мне не дали это понять, поэтому пока держу ее в поле зрения.

Посты склеены: 23 Марта 2016, 16:49

ЛТР у меня закончились пару месяцев назад. И я конечно понимаю ее трудности.

Если за пару недель ситуация не разрешится, то забью.

Спасибо.

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.

Оффлайн Strannik

Причиной может быть и тот факт, что она конкретно для тебя запоминающаяся.И отдалась она твоему сильному влечению ;)

Оффлайн Melita

сама напишет в случае излома, или похода в клуб.
Может быть, конечно, но я бы особо не ждал.


Сама Не напишет..... 100%

У Странника хорошая стратегия на этот  случай...Девочке и хочется и колется.))

Есть простенькая книжка, она, конечно, больше для бульварного чтения, но ситуация немного похожа...Временные рамки, естественно, сократить...))

Jack Schafer, Marvin Karlins
Включаем обаяние по методике спецслужб


Спойлер
Операция «Чайка»

Кодовое имя этого человека – Чайка. Он был высокопоставленным иностранным дипломатом. Если бы нам удалось его завербовать, это стало бы большим и ценным приобретением для Соединенных Штатов Америки.

Однако нам предстояло решить один сложный вопрос: как убедить человека отказаться от преданности родной стране? Для этого надо было каким-то образом подружиться с Чайкой и сделать ему предложение, от которого невозможно отказаться. Чтобы справиться с таким заданием, требовались терпение, тщательный сбор информации обо всех сторонах жизни этого человека и установление дружеских отношений между ним и американцем, которому Чайка стал бы доверять.

По нашим данным, его несколько раз обошли с повышением по службе, и, кроме того, нашим сотрудникам удалось подслушать, как Чайка говорил жене, что ему нравится жизнь в Америке и он с удовольствием вышел бы в отставку и поселился в США, если бы это было возможно. К тому же Чайка был озабочен тем, что на родине ему полагалась маленькая пенсия. Вооружившись этими сведениями, аналитики службы безопасности предположили, что дипломата удастся склонить на нашу сторону, если предложить ему достаточную финансовую компенсацию.

Теперь предстояло установить тесные отношения с Чайкой, не напугав его перспективой грубой вербовки, – а это сложная задача. Оперативному сотруднику ФБР Чарльзу поручили наладить контакт с Чайкой, постепенно сблизиться с ним и довести доверительность отношений до такой степени, когда можно будет сделать ему конкретное предложение. Так хорошее вино доводят до необходимой зрелости, чтобы потом наслаждаться его букетом. Агента предупредили, что, если он проявит излишнюю поспешность, Чайка, скорее всего, насторожится и станет избегать контактов. Для начала агенту следовало придерживаться тактики установления дружеских отношений. Первым делом Чарльзу надо было понравиться Чайке, не произнеся при этом ни единого слова. Вторым шагом стало бы выражение возникшей симпатии словами с намеком на длительную дружбу.

Подготовка к первой, важнейшей встрече Чарльза с Чайкой продолжалась несколько месяцев. Наружное наблюдение установило, что один раз в неделю объект выходил из здания посольства и направлялся за покупками в расположенный в паре кварталов от посольства продуктовый магазин. Чарльз получил инструкцию регулярно попадаться Чайке на глаза в разных местах маршрута. Агента предупредили, чтобы он не приближался к Чайке, дабы не вызывать подозрений, а просто попадался ему на глаза: был, так сказать, «здесь», чтобы иностранный дипломат замечал его каждый раз.

Будучи и сам офицером разведки, Чайка очень скоро заметил агента ФБР, который, надо признать, и не стремился к конспирации. Поскольку Чарльз не делал попыток приблизиться к Чайке или заговорить с ним, тот не чувствовал никакой угрозы. Он просто привык к тому, что американец время от времени попадается ему на глаза.

Прошло несколько недель, и однажды, оказавшись в очередной раз поблизости от американца, Чайка посмотрел ему в глаза. В ответ Чарльз кивнул головой, давая понять, что заметил этот жест, но большего интереса не проявил и не сделал попытки установить вербальный контакт.

Прошло еще несколько недель, и только после этого Чарльз стал интенсивнее контактировать с Чайкой на невербальном уровне:чаще смотреть ему в глаза, вскидывать брови, наклонять голову и немного выставлять вперед подбородок.Человеческий мозг интерпретирует эти жесты как «дружеские сигналы».

Следующий шаг в сближении с Чайкой Чарльз сделал еще через два месяца. Он вошел за ним в магазин, но держался на почтительном расстоянии. Теперь при каждом очередном посещении магазина дипломатом Чарльз следовал за ним, по-прежнему соблюдая дистанцию, хотя несколько раз и прошел мимо Чайки в проходах супермаркета. При этом агент стал еще чаще смотреть в глаза своему объекту. Чарльз заметил, что дипломат всегда покупал в магазине банку горошка. Выждав еще несколько недель, Чарльз направился вслед за Чайкой к полке с горошком и, когда тот потянулся за банкой, улыбнувшись, тоже снял с полки банку горошка и обратился к Чайке: «Добрый день, меня зовут Чарльз, я специальный агент ФБР». Тот улыбнулся в ответ и произнес: «Я почему-то так и думал». После этой безобидной встречи и знакомства между Чарльзом и Чайкой установилась крепкая дружба. В конце концов Чайка согласился снабжать своего друга из ФБР ценной информацией.

Случайному наблюдателю многомесячное топтание агента Чарльза на месте могло бы показаться излишне затянутым и непонятным, но тот не случайно так долго выжидал. На самом деле стратегия вербовки была тщательно продумана и отработана, как виртуозная психологическая операция, цель которой заключалась в установлении дружеских отношений между двумя людьми, которые сами по себе никогда не только не подружились бы, но и не познакомились.

Как специалист аналитического центра ФБР я вместе со своими коллегами принимал участие в разработке сценария вербовки Чайки нашим оперативным сотрудником. Целью было заставить Чайку привыкнуть к присутствию Чарльза и сделать так, чтобы первое знакомство переросло в дружбу – если, конечно, агенту удастся произвести хорошее впечатление на объект вербовки. Задача осложнялась тем, что Чайка и сам был опытным офицером разведки и мог с подозрением отнестись к любой попытке постороннего человека познакомиться с ним. Тогда в дальнейшем он стал бы любой ценой избегать подозрительного незнакомца.

Для того чтобы Чарльз мог успешно реализовать наш план, требовалось создать такие условия, чтобы иностранному дипломату было психологически комфортно общаться с американским агентом. Поэтому Чарльзу пришлось предпринять несколько специфических действий, что он и выполнил с большим успехом. Эти шаги ничем не отличаются от тех, которые должен сделать любой человек, желающий установить с кем-то краткосрочные или длительные дружеские отношения.

Воспользовавшись случаем с Чайкой как примером, мы сейчас исследуем, что привело Чарльза к успеху в вербовке. В данном случае агент ФБР использовал формулу дружбы.

Формула дружбы

Формула дружбы состоит из четырех основных составляющих: близости, частоты, длительности и интенсивности. Эти четыре переменные можно записать в виде следующего нехитрого математического уравнения:Дружба = близость + частота + длительность + интенсивность

Близость – это дистанция между вами и другим человеком, а также ваше регулярное появление в поле его зрения.В случае с Чайкой Чарльз не просто подошел к нему и представился. Такое поведение, наоборот, только оттолкнуло бы иностранца. Особенности ситуации требовали более осторожного и взвешенного подхода. Надо было дать Чайке возможность привыкнуть к Чарльзу и не воспринимать его как угрозу. Для достижения этой цели был использован факторблизости.Близость – незаменимая составляющая всех межличностных отношений. Одно только нахождение в поле зрения объекта вербовки критически важно для установления личных отношений. Близость пробуждает в объекте симпатию к вам и вызывает взаимное притяжение. В результате людей начинает тянуть друг к другу, даже если они не обмениваются словами.

Главное условие для создания близости – находиться в безопасной обстановке. Если человек чувствует угрозу от чрезмерно навязчивого и слишком близкого присутствия другого человека, то он настораживается и старается улизнуть, избегая дальнейшего сближения. В сценарии установления контакта с Чайкой Чарльз сохранял достаточную дистанцию для того, чтобы тот не воспринимал его как источник опасности и не включилась реакция борьбы или бегства[2].

Частота означает число контактов, в которые вы вступаете с другим человеком за единицу времени, а длительность – продолжительность каждого контакта.По прошествии времени Чарльз добавил воздействие второго и третьего фактора дружбы –частотуи длительность.Он проделывал это, чаще попадаясь дипломату на глаза во время его походов в магазин (частота). Через несколько месяцев Чарльз включил компонент длительности, начав проводить больше времени с Чайкой всякий раз, когда попадал в поле его зрения – например провожал его в магазин, увеличивая продолжительность каждого контакта.

Интенсивность – это способность максимально удовлетворить психологические и (или) физические потребности другого человека посредством вербального или невербального поведения.Последняя составляющая формулы дружбы, интенсивность, была добавлена постепенно, по мере того как Чайка привыкал к присутствию Чарльза и осознал видимое нежелание агента ФБР сразу идти на прямой контакт. В данном случае интенсивность выразилась в факторелюбопытства.Когда в привычном окружении появляется новый стимул (в нашем примере в окружении Чайки появился незнакомец), мозг определяет, представляет этот стимул настоящуюугрозу или мнимую. Если он идентифицирует ее как настоящую угрозу, то человек постарается устранить или нейтрализовать ее, включится реакция борьбы или бегства. Если, напротив, новый стимул не воспринимается как угроза, то он становится объектом любопытства и человек стремится узнать, кто это такой? Зачем он здесь? Могу ли я использовать его для своей выгоды?

Находясь на безопасном расстоянии, Чарльз вызвал у Чайки любопытство, которое побудило его узнать, кто такой этот человек и чего он хочет.

Позже Чайка признался, что с первого взгляда распознал в Чарльзе агента ФБР. Правда это или нет, но Чайка уловил дружеские сигналы, которые посылал ему фэбээровец. И его любопытство лишь возросло после того, как он узнал, что Чарльз в самом деле работает в ФБР. Определенно, иностранный дипломат понимал, что его хотят завербовать, но он желал знать, с какой целью и по какой цене. Поскольку Чайка был недоволен своим карьерным ростом и беспокоился из-за скорого выхода на пенсию, он, несомненно, проигрывал в уме разные сценарии взаимодействия с Чарльзом, включая и шпионскую деятельность в пользу США.

Решение стать шпионом не принимают за один день. Потенциальному кандидату требуется время, чтобы рационально обосновать свою тактику и оправдать отказ от преданности своему государству. Стратегия вербовки предусматривала время на то, чтобы взошли семена предательства. Воображение Чайки само поставляло материал для созревания этой мысли. К тому же этот период он потратил на то, чтобы убедить жену присоединиться к нему. Когда Чарльз наконец непосредственно обратился к Чайке, дипломат уже не рассматривал агента ФБР как угрозу, наоборот, он видел в нем символ надежды – надежды на лучшую жизнь в будущем.

После того как Чайка уже решил дать согласие работать на ФБР, ему пришлось еще некоторое время ждать, пока Чарльз наконец обратится к нему. Позже он признавался Чарльзу, что этот период был самым мучительным. Любопытство достигло апогея. Почему американец не делает следующий шаг? Действительно, когда Чарльз представился Чайке в магазине, тот спросил: «Почему вы так долго ждали?»

Оффлайн 3mejАвтор темы

Спасибо Melita за мнение от девушки.

Sms с интригой закинул пару дней назад,  пошел по минимально затратному (в моральном плане) пути, да и проверено было разок на другой ожп- сработало.
 
Почему думаешь , что сама не выйдет на связь?

Пробежался по спойлеру рекомендованной тобой книги. Там вроде как больше про установку дружеского контакта. Зеленого горошка ей прислать ящичек что ли?)))




Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.

Оффлайн Melita

Зеленого горошка ей прислать ящичек что ли?)))


Нет, это вряд ли... :)

Там наоборот написано, что не нужно вламываться в чужое пространство медведем...

Про смс - правильное решение...Но лучше в ватсапе пиши или вайбере, там видно, прочитала или нет + можно картинками и фотками сопровождать, а это более наполнено эмоциями...интереснее ...на девушек лучше действует...

На связь она сейчас не будет с тобой выходить сама, потому что еще для себя не решила...надо ли ей это или нет...

Как раз в отрывке  расписано как человека можно "втянуть"...один из способов...если он в сомнениях...

Но смс-ками тоже можно...пока подсаживай ее на положительные эмоции...

Оффлайн 3mejАвтор темы

Melita  8)--

Про вламываться в личное пространство и в посудную лавку я знаю))   У нее на работе не такое уж личное пространство- так как работает с клиентами с улицы грубо говоря.

Мне не нравится, то что это все по времени растягивается, но понимаю, что раз сразу не получилось, то теперь только длинная стратегия.

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.

Оффлайн Melita

длинная стратегия.


Правильно мыслишь)) 


Melita 


 За цветы Спасибо, мне приятно... :)

Оффлайн 3mejАвтор темы

Мне нравится ,когда девушке приятно...))

Я вот задумался... А ведь можно сменить сексуальный фрейм на дружеский. Именно при общении через смс или вайбер. Тем самым усыпляю  ее совесть- ведь это всего лишь дружеское общение. И не затягивая все таки вытаскивать в реал. На свихе можно говорить одно, а делать , то что мне нужно. И овцы целы , и волки сыты))

Имеет  такая идея право на жизнь?

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.

Оффлайн Melita

Имеет  такая идея право на жизнь?


Да... 8)

Оффлайн 3mejАвтор темы

На тебя, Melita , это подействовало бы?  Нафига она мне нужна, пойдем кофе пить подружески ;-)

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.

Оффлайн Melita

На тебя, Melita , это подействовало бы?


Смотря какие у меня были бы цели...

Вполне может быть..




Посты склеены: 26 Марта 2016, 14:48

Нафига она мне нужна, пойдем кофе пить подружески


Всегда рада приятной дружбе...Но вряд ли поддержу компанию, если ты это мне написал...У меня сейчас есть отношения, в которых я под  полным контролем )) в машине и в телефоне маячок на добровольно-принудительной основе  :)

Оффлайн Strannik

Я вот задумался... А ведь можно сменить сексуальный фрейм на дружеский. Именно при общении через смс или вайбер. Тем самым усыпляю  ее совесть- ведь это всего лишь дружеское общение. И не затягивая все таки вытаскивать в реал. На свихе можно говорить одно, а делать , то что мне нужно. И овцы целы , и волки сыты))

Так я о чем выше писал-то?

Мне не нравится, то что это все по времени растягивается, но понимаю, что раз сразу не получилось, то теперь только длинная стратегия.


А зачем растягивать?

Что есть ее интерес? Это способность испытывать волнение при мысли о некой возможности.
Какая у тебя задача? Эту самую возможность нарисовать и обосновать.

Там - в клубе, это было - там. А здесь ей нужен интерес к ней, ты случайно пришел, но интерес к ней, он был тогда, а сейчас , когда ты ее увидел, он вырос, а не сократился.

Знаки внимания, принимаемые нами на наш счет, возбуждают нашу фантазию, а от фантазии до воплощения - как я и писал - одна-2 недели.

У Странника хорошая стратегия на этот  случай...Девочке и хочется и колется.))

На Алекса только лучшие работают :D



Сообщение оценили Alex_Odessa (+1)

Оффлайн Melita

Оффлайн 3mejАвтор темы

Всегда рада приятной дружбе...Но вряд ли поддержу компанию, если ты это мне написал...У меня сейчас есть отношения, в которых я под  полным контролем )) в машине и в телефоне маячок на добровольно-принудительной основе 

Вот яркий пример , как не надо отказывать ))  Кто то поймет твои слова как НЕТ, а кто то  их примет как руководство к действию и начнет тебе всякие глушилки для маячков предлaгать))

Посты склеены: 30 Марта 2016, 18:52

И по моей теме... похвастаться нечем...
В соц сети подсмотрел ее новые фотки. Семейная идилия, то там со своим, то сям. 
Видимо , пора тему закрывать.

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.

Оффлайн Alex_Odessa

Что есть ее интерес? Это способность испытывать волнение при мысли о некой возможности.
Какая у тебя задача? Эту самую возможность нарисовать и обосновать.
...
Знаки внимания, принимаемые нами на наш счет, возбуждают нашу фантазию, а от фантазии до воплощения - как я и писал - одна-2 недели.

Очень хороший текст!! Офигительный  -^-

Консультации по соблазнению и отношениям, возврат бывших

Мы не потому не осмеливаемся, что трудно. Трудно оттого, что мы не осмеливаемся

Оффлайн Melita

Вот яркий пример , как не надо отказывать ))  Кто то поймет твои слова как НЕТ, а кто то  их примет как руководство к действию


  :)  :)

Новые СТАТЬИ - из раздела БЛОГИ


 

Поиск