ЭФФЕКТИВНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ  →  КОНТАКТЫ ДЛЯ ВОПРОСОВ:  


  Дорогие Гости Форума !  Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к архивам старого форума, где находится огромное кол-во опыта и полезных советов по отношениям !

A A A A Автор Тема  (Прочитано 5417 раз)

Показать:   

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Луна

там же не говорится, что прям каждый житель с ружьем вышел.


Выстроились всем городом это разве не означает что каждый?

Чем больше узнаю о людях, тем больше их люблю)

Оффлайн Лаэрафокс

Мне это напоминает коэльевскую историю про синьориту Прим.
Только там как-то сразу был вопрос: ты своими глазами золото видела? Если нет, то нема дурных лишний раз кого-то убивать шевелиться.
Интерес к сделке может пропасть по причине отсутствия золота, либо если оно фальшивое.

Поэтому одну версию сложно выбрать. Ее уловка может быть какой угодно - есть несколько способов надавить на людей.

Оффлайн Melita

А может она им сказала:

Погубите чужую душу - вам дадут 10 слитков на всех...
а погубите свою - Сами будете золото раздавать  :)

Вот они и пошли грешить))

Оффлайн Alex_OdessaАвтор темы

Моя версия была, как первая у gr16:
Она сказала жителям, что пошутила и золота не дадут))


Вот так в точности ответил:


Цитата:
Она могла спокойно сказать, что соврала про пари, и они бы тоже разошлись. Правда дали бы ей предварительно пиздюлей.

Так как она была единственным источником информации и ей поверили, без доказательств, она могла сказать что угодно, и ей бы поверили. Лицо с таким бесконечным доверием, что на основе ее сказочной истории люди решили кого-то убить - может чудить что угодно, и люди будут слушаться. Она могла сказать, что завтра у них эти деньги все равно отберут, а душу они погубят. И что угодно в общем. При этом она пари не нарушит, т.к. не расскажет об истинной ситуации.

В общем ей даже не нужен был золотой этот. Она могла сказать, чтобы ей принесли по 10 золотых все жители города, и за это получат завтра по 20. И все бы тоже поверили и принесли. Потому что если ей поверили в данной ситуации, то поверили бы в любой другой.


Просто обычно в историях (возвращение и прочее), которые мне клиенты рассказывают, я ищу самое слабое место, где при малом усилии, можно получить предельную реакцию. Т.е. грубо говоря вставить в мааааааленькую щель тоооооненькую соломинку, и с ее помощью обрушить гору.

Тут в истории самое слабое место на мой взгляд (если речь идет о человеческой социальной динамике), неизвестно откуда взявшееся доверие горожан к словам этой девушки. Если доверие к ней настолько велико, чтобы поверить в такую фантастическую историю, и быть готовым даже убить человека, то глупо его использовать для чужих игр. Лучше было бы ей сыграть свою.

Далее ответы тут по сути разделились, по принципу, что кто-то точно так же оперся на эту девушку с бесконечным доверием у горожан (явно больше даже чем у этого дьявола из сказки, т.к. он выбрал именно ее для передачи своего послания), т.к. в общем она может сочинять любую херь, и ей поверят. Она явно самое всемогущее звено тут.

Лара решила тронуть слабое место у горожан. Хотя в общем тоже оперлась на девушку с бесконечным доверием, т.е. на всякий случай, чтобы перестраховать ее бесконечное доверие еще каким-нибудь наворотом  :))

Кто-то искал слабое место сделки - это про:
1. Каким образом они могут убить душу? Душу может погубить только дьявол....
2. Нет там невинных душ, раз всем городом хотели совершить убийство. Но раз невинных нет, то и убивать никого смысла нет.
3. она и была самой невинной тогда

В общем второй ход даже интересный, где они в таком городе вообще смогли найти невинную душу, и какие были критерии для поиска? Ей одной не сообщили про сделку? Или сообщили, и она одна отказалась участвовать в этом пари?

Вот это вообще действительно красивое решение:
Она проговорилась.Пари было аннулировано.В итоге никто ничего не получал.Для этого ей надо было побороть свою жадность.А этим  бесплатно стрелять не было смысла!


Мне кажется чтобы такое решение придумать, надо вообще выключить собственную алчность  ;) Может эта загадка вообще тест на способы решать жизненные проблемные ситуации. Я четко поступил как манипулятор, нашел точку опоры которая бесконечно влияет на ситуацию, и мне хватило. Я даже не стал додумывать, что она может за это получить, понятно что - все что угодно. Это для меня критерий предельной силы манипуляционного потенциала  ;D

Они бы тогда в нёё палить бы начали за такие шутки, учитываю их любовь к золоту)))))

Кстати, да!
Ещё как вариант: она сказала если они её завалят -она в придачу ещё и переспит с каждым из них.А так как она была очень дурна собой ,они сказали "да ну нахуй",покидали ружья и разошлись.

А это вообще крутняк!!!!  ;D ;D ;D

А вообще забавная притча! Мне понравилась. Напомнила вопрос Лаэры взял бы кто-то бабки в банке, если ему случайно выдадут лишние. Мой ответ соответствует и там, и тут, по моему. Одинаковым принципом решил. Вначале взял - получил удовольствие от наебки, потом вернул - получил удовольствие от честности. Тем более, что у меня была такая ситуация с банком в реале  ;)

Ваши мнения?



Посты склеены: 13 Апреля 2016, 21:17

Кстати интересно, что у дьявола из этой сказки, никто не пытался искать слабых мест. Хотя бы то, почему он использовал именно эту девушку для своего послания горожанам? Почему он сам не предложил этого горожанам напрямик, без посредника. И не была ли сделка с самого начала обманом, почему девушка ему поверила вообще? Они уже имели какие-то предыдущие сделки? Или может именно он наделил ее силой гипноза над горожанами?

***

Вообще вспомните более известную историю Ноя. Ему Бог передал послание о Всемирном Потопе, но ему никто не поверил, кроме его семьи. Если Ной не смог никого убедить, как это получилось у девушки?

Если принять предположение, что не существует людей с таким бесконечным доверием, и один лишь Бог может даровать Веру как благодать, кому сочтет необходимым, значит это Бог принял образ девушки, и вступил в эту сделку. Что делает эту историю, еще более странной.. Тогда в его силах вообще любой ход, но он не должен вмешиваться в выбор людей. Он бы тогда не стал бы говорить ничего, что бы заставило их отказаться от сделки, т.к. он всесилен, и может что угодно от них добиться, но тогда теряется смысл принципа свободы воли, и их личной ответственности за выбор.

Консультации по соблазнению и отношениям, возврат бывших

Мы не потому не осмеливаемся, что трудно. Трудно оттого, что мы не осмеливаемся

Оффлайн Лаэрафокс

За себя скажу так - я такие загадки не люблю, поскольку они фантастические, а я люблю реальный расклад и постаралась приблизить загадку к реальности, вспомнив, что у людей есть родственники и почему не было дебатов.

Тут можно было написать:  бац - прилетели инопланетяне, всех загипнотизировали, потом ожили бронтозавры, меч-леденец и блаблабла. В общем, лишено практического смысла, как и загадки: какой кофе, море, горы, послушать, так у всех все охрененное.)))

Днем писала, но стерла (чтобы не поднимать тему религии), что мне смешно, что участник загадки дьявол.
Сказано было бы незнакомец и убить не невинную душу, а просто жертву, я бы начала с мысли, что горожане должны потребовать показать слитки и т.п.

А в сказке вопросы доверия не поднимаются, когда фантастические персонажи, сказано говорящий олень, скатерть-самобранка и не ипет, условие такое.

Меня в этом конкретном случае интересовал аспект не манипулирования девушкой дьяволом и горожанами, а её совестливости, милосердия и умения убеждать.  ;-()
В общем, я на стороне добра, а не всех наипать и сбежать, поэтому мне интереснее вариант, чтобы пользу извлекли все, а не кто-то один.

У Алехандро смешной вариант, понравилось.
Но разочарована, что не озвучена отгадка.

Оффлайн Alexandro

Тут в истории самое слабое место на мой взгляд (если речь идет о человеческой социальной динамике), неизвестно откуда взявшееся доверие горожан к словам этой девушки.

Я этот момент тоже отметил сначала ,но не писал.И вспомнилась притча про женские интриги.

Цитата:
Когда в Амман пришел дьявол

   Однажды старая женщина, отправилась из своей деревни в город Амман, чтобы навестить внука. Стояло жаркое лето, когда на пыльной и раскаленной дороге она повстречала уставшую, но все же зловещую фигуру, закутанную в черный плащ.
   - Доброго утра! - сказала она, потому что больше ей нечего было сказать, и еще потому, что селяне всегда приветствуют друг друга.
   - И злого утра тебе, о женщина! - огрызнулся путник.
   - Хорошенький способ поддержать беседу, - сказала старуха, - и кто же ты такой, что позволяешь себе говорить такие вещи детям Адама?
   - Я ненавижу детей Адама - и позволяю себе говорить так, потому что я сам Дьявол! - прорычал тот.
   Старуха, ни капли не испугавшись, спросила:
   - И что за дела у тебя в великом городе?
   - Ну, - произнес Дьявол, - в таком месте для меня всегда найдется дело.
   - Не очень то ты похож на Дьявола, на мой взгляд. По моему я смогу сделать все то же, что и ты, в любой день недели.
   - Отлично, - ухватился Дьявол, - Я дам тебе три дня, и если ты сделаешь в Аммане то, хуже чего не сделаю даже я, я обещаю оставить этот город до конца своих дней...
   Они заключили сделку и вошли в город.
   - Когда начнешь? - спросил Дьявол, которому не терпелось увидеть хоть какие-нибудь безобразия.
   - Я начну прямо сейчас, и ты можешь наблюдать за мной, с условием что сам станешь невидимым.
   - Так пойдет? - спросил он, и старуха перестала его видеть, продолжая чувствовать его горячее дыхание возле своего уха.
   - Приступай же, - проскрежетал он нетерпеливо.
   Старуха отправилась к магазину самого богатого торговца тканями в городе, и сев у входа попросила его принести самого лучшего шелка.
   - Это должно быть что-то действительно необычное, - сказала она, - Мой внук влюбился в жену одного богатого господина, и хотел бы преподнести ей подарок, который она долго не забудет, чтобы смягчить ее сердце по отношению к нему. Она сказала, что уступит ему, если он подарит ей отрез лучшего шелка, что только можно купить за деньги.
   - Это все не мое дело, вам нет нужды распространяться о подробностях, - говорил торговец, - но вам повезло: у меня как раз есть то, что вы ищете: кусок лучшего в мире шелка. У меня было два куска, но один я продал в королевский дворец, так что вы можете представить себе качество.
   Старуха принялась разглядывать кусок и сказала торговцу:
   - Все таки это весьма дорогая вещь, и скорее всего я куплю ее. Скажи, ты обращаешься так со всеми важными покупателями?
   - Что ты имеешь ввиду? - спросил купец.
   - Ну по крайней мере, принеси мне трубку табаку, чтобы я могла покурить, пока не приму решение...
   Трубка немедленно появилась, и в маленьком ящичке тлел уголек, чтобы женщина могла прикурить. Так же немедленно возле нее появилась коробка со сладчайшей пастилой.
   Бормоча что-то про себя, старуха теребила материю и ела пастилу, в промежутках затягиваясь табаком. Внезапно купец к ужасу своему заметил, что она запачкала бесценную материю липким медом со своих пальцев, и даже хуже! - она наклонила трубку и уголек вывалился и упал прямо на ткань, и прожег в ней дырочку!
   - Ай! Безмозглая старуха! - запричитал купец, - ты испортила ткань!
   - Вовсе нет. Я просто отрежу этот кусок, когда буду кроить, и все будет в порядке, к тому же это все равно, так как я беру эту ткань. Сколько ты сказал она стоит?
   - Сто фунтов, - сказал он, надеясь заключить сделку на пятидесяти, но та заплатила не торгуясь и покинула магазин.
   Когда она вышла, Дьявол зашепелявил ей на ухо:
   - Я бы не назвал это высшим классом: да, ты устроила ему легкий шок, но ты переплатила ему и он посчитал тебя старой глупой старухой. Он больший дьявол, чем ты.
   - Попридержи язык, - зашипела старуха, - и запасись терпением, во имя всего святого. Следи за тем, что я делаю.
   Сказав это, она принялась расспрашивать людей в кофейне, где находится дом купца, и вскоре они оказались возле большого богатого дома.
   Старуха постояла снаружи, пропев молитву, а затем постучалась.
   - Кто там, и что вам нужно?
   - Мир тебе, великодушная! - прокричала старуха в окно. - Знай, что я всего лишь бедная женщина из деревни, пришла проведать своего сына. Пришло время для моей специальной молитвы, и оно застало меня здесь, на улице, где я не могу найти тихого, чистого места, чтобы произнести ее.
   Жена купца впустила благочестивую женщину, и провела ее в просторный тихий зал.
   - Добрая женщина, - прохрипела старуха, - окажи мне еще одну маленькую услугу - мне нужен молитвенный коврик, преклонить колени.
   Женщина посмотрела кругом и не найдя коврика принесла саджадда из комнаты своего мужа.
   Старуха притворилась, что читает молитву, тогда как жена купца удалилась, чтобы не мешать ей. Тогда она свернула коврик, положив внутрь только что купленную материю и вернула его жене, с тысячей слов и жестов благодарности.
   Когда она вышла за порог, Дьявол удивленно спросил, что это было за представление, но получил такой же ответ как и раньше.
   Когда купец вернулся вечером домой и взял свой молитвенный коврик, оттуда выпал тот самый кусок материи. На нем были те же следы меда и дырочка прожженная угольком. Он тут же вспомнил, что материя предназначалась для жены богатого человека, которая в обмен на него согласится...
   Его собственная жена! Купца разрывало на части от гнева. На глазах у невидимого Дьявола он вышвырнул свою жену из дома, не желая слушать никаких объяснений.
   - Это уже больше похоже на мою работу! - заулыбался Дьявол. Старуха проследила за женой и выяснила, что та направилась прямо к дому своего кузена, где бросилась на кровать и зарыдала, не желая никому ничего объяснять.
   Следующее утро старуха провела у своего внука, похотливого юнца, который был не лучше, чем можно бы ожидать.
   - Идем со мной, моя прелесть, я представлю тебя красивой, и умной, а главное - одинокой женщине, которой необходимо утешение...
   Она отвела своего внука в дом, где находилась жена купца и устроила - пользуясь ее состоянием - так, что двое оказались в одной комнате, где они и сидели, глядя друг на друга, словно загипнотизированные старухой.
   Тогда старая ведьма снова поспешила к купцу. Лишь только он увидел ее, он запричитал и стал бить себя кулаком в грудь:
   - О злосчастная! Ты превратила меня в инструмент совращения моей собственной жены, своим дьявольским, ублюдочным отпрыском! Ты вернулась, чтобы мучить меня? Убирайся, пока я не убил тебя! - и все в том же духе.
   Старуха подождала, пока купец немного придет в себя и отвечала:
   - О Султан всех купцов! Я не понимаю смысла твоих слов. Я пришла всего лишь чтобы попросить вернуть мне тот кусок шелка, который я забыла в твоем доме. Однако похоже никого нет дома...
   Дьявол едва сдерживал хохот.
   - Что?!! - закричал купец: - Ты хочешь сказать, что шелк предназначался не для моей жены?
   - Разумеется нет - все что случилось, это то что я зашла в твой дом помолиться и так неосторожно забыла в нем свою материю...
   Вне себя от остатков своего гнева, от горечи и досады за совершенную несправедливость купец проговорил:
   - О, если бы я мог вернуть все назад!!!
   - Ну, в общем я могла бы тебе помочь...
   - Если ты возвратишь мне мою возлюбленную супругу, я заплачу тебе тысячу золотых!
   - Годится! - проскрипела старая карга и помчалась прочь.
   - Только не говори мне, что собираешься сделать доброе дело, - прошелестел Дьявол.
   - Прочь с дороги, глупец! Не мешай мастеру делать его дело!
   Дьявол едва поспевал за ней, пока она мчалась в темницу, куда заключили жену купца и внука старухи.
   Едва она завидела тюремщика, как принялась махать руками и причитать:
   - О благороднейший из тюремщиков во всем королевстве! Подумай только, как я, в моем почтенном возрасте вдруг оказалась в неприятностях... Но ты, о добрый и примерный страж, можешь выручить меня...
   Она протянула ему золотой, и стражник посмотрел на нее с большим интересом.
   - Чего ты хочешь? - резковато сказал он.
   - Всего лишь войти на несколько малюсеньких секунд, чтобы проведать своего внука, который был (разумеется справедливо) заключен в вашу гостеприимную темницу, о отважный блюститель закона!
   - Ну, если у тебя есть еще одна монета, похожая на первую, возможно что-нибудь и получится...
   Быстро как вспышка молнии появилась сестра той монеты и старуха оказалась внутри.
   Она пробежала в камеру, где держали виновную пару, и отперла дверь.
   - Быстро снимай свою одежду и надевай мою. Возвращайся к своему мужу: если ты хочешь вознаградить меня за свое освобождение и его прощение...
   - У меня дома есть тысяча золотых, этого достаточно? - в отчаянии закричала женщина.
   - Подойдет. Но смотри сдержи свое слово, не то я скажу купцу, что между вами действительно что-то было!
   И жена помчалась домой к мужу, оставив старуху в тюрьме.
   Согласно закону той страны, именно в этот вечер должен был состояться обход всех камер, с проверкой, справедливо ли наказание тех, кто там содержится. Инспектор подошел к камере и спросил:
   - А эти здесь за что?
   - Виновны в нарушении норм общественной нравственности! - отрапортовал судья.
   Старая карга скинула свою вуаль и заныла:
   - Благородный судья! Мне девяносто лет, а это мой внук, которому едва исполнилось шестнадцать! Вот бумаги, которые об этом свидетельствуют. Мы сидели и мирно беседовали с ним, в то время как какой-то негодяй ввел стражу в заблуждение и навлек на нас это нелепое подозрение. Прошу вас, благородный господин, прикажи немедля освободить нас, ибо мы уже достаточно пострадали!
   Судья в гневе обернулся к тюремщику и начальнику стражи:
   - Вот как у нас вершится правосудие! Освободить немедленно почтенную даму и ее очаровательного внука! Тюремщику и начальнику стражи - по десять палок!
   По дороге из тюрьмы к ним присоединился Дьявол.
   - Я пас! - сказал враг рода человеческого, - такого я повторить не смогу!, - и раскрыв свои крылья полетел обратно в Джехеннем.
   Вот почему вы не встретите в Аммане никакой дьявольщины, разве что та старуха снова приложит руку...
   
источник: И. Шах, Искатель Истины   

Оффлайн Alex_OdessaАвтор темы

Но разочарована, что не озвучена отгадка.

От Самуила жду  ;)

Консультации по соблазнению и отношениям, возврат бывших

Мы не потому не осмеливаемся, что трудно. Трудно оттого, что мы не осмеливаемся

Оффлайн Alex_OdessaАвтор темы

Огорчу народ  :-P

От Самуила:


Цитата:
Тут нет правильного ответа - просто нужен необычный выход из этой ситуации.
Я пьесу пишу и нужна крутая концовка


Или наоборот обрадую )) Ваши идеи могут быть (и будут) использованы  :-D

Консультации по соблазнению и отношениям, возврат бывших

Мы не потому не осмеливаемся, что трудно. Трудно оттого, что мы не осмеливаемся

Оффлайн Alexandro

Надо запотентовать пока не поздно)))Хотя мне для Самуила ничего не жалко,он книгу бесплатную про энергетических вампиров написал!

Посты склеены: 14 Апреля 2016, 21:09

Кстати сама загадка как способ заинтриговать девушку вполне рабочий вариант для пикаперов!

Оффлайн Scan

Да уж, неожиданный финал)
А что, может параллельно создадим тему с похожими загадками? К примеру:


Однажды странник угодил в плен к разбойникам. Те решили поиграть и предложили человеку самому выбрать, как именно он умрет. После ответа странника отпустили. Вопрос, что он им сказал?
Сообщение оценили Alex_Odessa (+1)

Время быть сильным

Оффлайн Melita

Цитата:
Тут нет правильного ответа - просто нужен необычный выход из этой ситуации.
Я пьесу пишу и нужна крутая концовка


И вот как после этого верить людям?  :) :)

Оффлайн Мишаня

Те решили поиграть и предложили человеку самому выбрать, как именно он умрет. После ответа странника отпустили. Вопрос, что он им сказал?

От старости

Оффлайн Alex_OdessaАвтор темы

Передаю всем авторскую концовку, от Самуила!

Девушка сказала: Я отдам свой слиток тому КТО ВЫСТРЕЛИТ ПОСЛЕДНИМ. пока все мялись время сделки истекло.
Сообщение оценили gbvgtw (+1)

Консультации по соблазнению и отношениям, возврат бывших

Мы не потому не осмеливаемся, что трудно. Трудно оттого, что мы не осмеливаемся

Оффлайн gr16

тоже весьма сомнительно с точки зрения логики...
чего бы им не мяться возле тела по очереди спуская курок в пределах отпущенного срока...

Оффлайн gbvgtw

чего бы им не мяться возле тела по очереди спуская курок в пределах отпущенного срока...

капец))) интересно, кто то такое мог  тут ещё предложить, кроме тебя?))  они ж то тело изрешетят в труху тогда, некрасиво и не хеппи-енд
но в последний момент появилась эта девушка и кое что сказала жителям - они бросили ружья и разошлись по домам. условий пари она не нарушила.

Оффлайн Alex_OdessaАвтор темы

чего бы им не мяться возле тела по очереди спуская курок в пределах отпущенного срока...

Патроны имею свойство кончаться, чувак. Ты переоцениваешь средние века  ;D ;D ;D
У них не было запасного рожка, а скорее всего мушкеты с одним патроном  ;)

но в последний момент появилась эта девушка и кое что сказала жителям - они бросили ружья и разошлись по домам. условий пари она не нарушила.


Вот вот в ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ  ::) Времени почти не осталось. Они его потратили на поиски кого приговорить  ^-^

Консультации по соблазнению и отношениям, возврат бывших

Мы не потому не осмеливаемся, что трудно. Трудно оттого, что мы не осмеливаемся

Оффлайн gr16

Чувак, нигде не говорится про средние века... ;-)
Так то и дьявол никого особо не посещает, кроме как в сказках и подобных загадках) почему бы им тогда и не иметь по пулемету)) ну не по пулемету, поскольку там ружья, а по нескончаемому цинку с патронами ))
gbvgtw, спасибо конечно за комплимент, но нигде же не говорится, что им западло было возле фарша суетиться. вместе с тем, если рассматривать с точки зрения растреливаемого, то для него и первый выстрел мог оказаться последним))
Но про ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ аргументация железная)) нашли таки лазейку)) сразу вспомнился коан про Инь и Янь)) можно конечно поспорить, что считать последним моментом - последний момент перед растрелом, или последний момент до окончания пари.... но не буду.... неточности формулировки трактуются в пользу автора загадки и соответственно отгадки)))
Убедили. Пипец жители жадные оказывается))) И недальновидные.  Не могли за пару дней до конца пари вопрос с растрелом решать, чтоб в случае возникновения непредвиденных обстоятельств, было время их устаканить)))

Кстати, по поводу своего первоначального ответа - так глубоко как ты,Алекс, не копал, не формулировал, но интуитивно это почуял. Раз они поверили девице первый раз, почему бы им не поверить ей и дальше )

Оффлайн gbvgtw

Патроны имею свойство кончаться, чувак. Ты переоцениваешь средние века  ;D ;D ;D
У них не было запасного рожка, а скорее всего мушкеты с одним патроном  ;)

А это вообще философская сказка- загадка или реставрация? Кто то установил предел фантазии, и исторической и вообще какой то реальности? Тут вроде фантазия с логикой только используется. А то дьявол не смущает как реальный персонаж, а наличие или отсутствие патрон в рожке смущает тебя )

Оффлайн gr16

Просто Алекс с постоянным присутствием оного персонажа видимо смирился, судя по аватарке)))) а вот порох в пороховницах - вещь ограниченная и с возрастом всё отчётливее это ощущаешь)))

Оффлайн gbvgtw

 :D :D gr16, какая же ты зараза! :D

Новые СТАТЬИ - из раздела БЛОГИ


 

Сайрус - загадка личности

Автор: Alex_Odessa
Раздел: Беседка

Ответов: 61
Просмотров: 4603
Последний ответ 5 Мая 2018, 02:07
от Alexandro

Поиск