[Бендер]

h2o, я пришёл на форум, что бы успокоиться от безответной любви, осознать свои ошибки и двигаться дальше в личном развитии. При этом я не оставляю мысли о возвращении любимой. Мне часто здесь давали советы типа: забей, игнорь и т.д., но не разъясняли, почему это работает. Почитав у тебя две темы: http://alex-odessa.com/phpBB2/viewtopic.php?p=89458#89458 и http://alex-odessa.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4321&postdays=0&postorder=asc&start=50 я понял, как это работает и что ты сам знаешь о чём говоришь.
Поэтому я хочу обратиться к тебе одновременно и с просьбой и предложением. Я расскажу тебе о своей проблеме, а ты будешь давать мне советы. Так как я сам понимаю, что это процесс долгий, то времени у тебя много это не займёт. Чем это интересно для тебя: во первых тщеславие, ведь если у меня получится, то львиная доля заслуги будет твоей, во вторых – ты сможешь использовать меня как лабораторную крысу, т.е. проверить какие то свои мысли, в третьих – ты ведь и сам был в подобной ситуации (я читал, что ты написал о себе), т.е. сострадание. Да и другим думаю это будет интересно.
Обещаю честно рассказать и рассказывать о своей ситуации.
Если заинтересовал, то ответь.

[h2o]

Ок пиши. Как я понял пока что результат твоего пребывания здесь неудовлетворителен, давай попробуем.

Но.

У меня 2 условия. Задавай вопросы. И отвечай на мои. Старайся не скромничать с описанием проблемы и обстоятельств, часто вспомогательные детали в 2-3 словосочетаниях говорят о большем, нежели 2-3 абзаца шаблонного рассказа и монотонных размышлений.
_________________
Хочешь получить правильный ответ - правильно задай вопрос.
Консалтинг онлайн : http://alex-odessa.com/phpBB2/viewforum.php?f=38

[Бендер]

Ок. Буду честен. Сейчас по работе отлучусь. Вечером распишу проблему

[Бендер]

Попробую покороче, а там как получится.
Сейчас мне 29, а ей 26.
Три года назад к нам на работу пришла девушка и у меня сразу, что-то екнуло внутри. Я буду называть её занозой (она как большая заноза в моём сердце)))). На тот момент я был как кот в вечном марте. Волочился за всеми женщинами, в том числе и за коллегами. Опыта серьёзных отношений никогда не было. Встречался максимум неделю. А когда слышал предложение познакомиться с родителями и объяснения в любви, сразу же пропадал. Конечно же я решил соблазнить и эту красотку. Мы пару раз пообедали, пару раз погуляли, а потом у меня была серьёзная проблема, и мне было не до неё. Пока я справлялся с проблемой, она поменяла работу. Ушла в конкурирующую фирму, и мы не виделись. Не могу сказать, что сох по ней, но иногда вспоминал со сладкой тоской. И вот, по прошествии почти года я случайно встречаю её. Мы обменялись телефонами и встретились.
На первой встрече она сказала примерно следующее: я не хочу отношений, ценю независимость. Вот с этого и начались мои косяки. Я понял это буквально. Второй косяк – я подумал, что раз я из-за своего поведения не мог завести серьёзные отношения (на самом деле я к ним не очень то и стремился), то надо стать примерным парнем, милым мальчиком. На тот момент у меня были другие знакомые, с которыми я мог «весело» провести время. С занозой я просто гулял, не проявляя никакой инициативы. Она оказалась не только красавицей, но и очень интересным и разносторонним человеком. Постепенно я стал в неё влюбляться, при этом всё больше и больше стараясь казаться хорошим мальчиком. Задним умом я осознаю, что она сама делала мне намёки. Один раз она привела меня в безлюдное место, с которым были связаны её детские, приятные воспоминания, но я не понял намёка и вместе с ней любовался ночным городом. (Если бы мне сейчас зубы на живую рвали и то не было бы так больно как сейчас, когда осознаю и пишу это). Я не могу объяснить своё поведение, причины его. Я часто читал, что когда мужчина влюбляется, то начинает вести себя глупо. Вот я и вёл себя глупо.
Так мы по пионерски гуляли год. За это время я успел превратиться в полную размазню. Я забил на всех старых подружек, не знакомился с новыми, перестал общаться с друзьями. Я считал, что если я буду всё делать для неё, то она поймёт какой я хороший. Это выражалось в следующем: на её вопрос, куда мы пойдём, я отвечал, а куда хочешь ты, на вопрос, что будем делать, а что хочешь ты и т.д. Справедливости ради стоит сказать, что она никогда не разводила меня на деньги.
Через год я попробовал её поцеловать, она откликнулась. После этого наши встречи заканчивались поцелуями и ласками. При этом она охотно отвечала на них. Я конечно хотел большего, но не смог. Я ведь уже был безмозглой тряпкой и не смог создать подходящую ситуацию.
Затем я совершил ещё один промах. Я признался ей в любви. На это она сказала, что и так это поняла по моему поведению. И сказала, что не может сказать мне того же. Я стал доставать её нытьём о своей любви. А потом ещё один минус: я потребовал от неё, что бы она решила, что ко мне чувствует и что если мы пара, то должны заниматься сексом.
Постепенно она стала избегать меня, а я не понял этого. И вот наступил кульминационный момент: Одна девчонка мне рассказала про своего бывшего, который вёл себя так же и просил её руки, а она ему отказала. Она сказала мне, что если бы он сделала какой ни будь мужской поступок, вплоть до того, что просто бы силой забрал её из дома, то она, может быть, и поменяла своё мнение. Это было как озарение, я понял, как выгляжу со стороны и как можно исправить ситуацию. На очередную встречу я пришёл весь на позитиве. И тут……. Она сказала, что встретила другого. Такого потрясения я никогда не испытывал. До сих пор удивляюсь, как удержал себя в руках (хотя по её словам было видно, что я не в себе). На её заявление я сказал, что не виню её. Что у меня был шанс, но я сам всё испортил. Что я и сам в себя не влюбился бы. Я поблагодарил её за лучшие два года своей жизни (я на самом деле считаю их лучшими). На это она ответила, что на самом деле пыталась рассматривать меня как парня, копалась в себе, но не смогла.
Это было почти пол года назад. Самые тяжёлые в моей жизни. Что бы было понятно, что со мной происходит, скажу, что я похудел на 7 кг. У меня всё валилось из рук, я не мог……, да что распинаться, ты и сам знаешь каково это.
Месяца через два я через силу заставил себя познакомиться с девчонкой. Я переспал с ней. Потом я съездил с друзьями на море, где познакомился и классно провёл время ещё с одной. По приезду пристал на улице ещё к одной и тоже всё ОК. Но это просто пустой секс, после которого опять накатывало. Сегодня, например, докопался до девчонки на улице и взял телефон, а потом встретился со старой знакомой, которая обозвала меня нахалом, но согласилась придти ко мне на выходных. И опять будет откат….. опять будет тошно.
С момента расставания мы не перестали общаться. Ещё до расставания мы решили создать совместный бизнес. После расставания мы это сделали. Кроме того, не знаю как, но я смог в своём состоянии открыть ещё и своё юрлицо, где она не участвует. Я являюсь конкурентом её фирмы. Таким образом, у нас много точек соприкосновения и мы вынуждены общаться. Где-то раз в неделю мы обедаем вместе и обсуждаем нашу деятельность. Я сам не звоню ей и не пишу. Только если по работе прижмёт. Всегда звонит она. При этом, после обсуждения деловых вопросов, что то рассказывает мне, советует книги или фильмы. Короче, принимает меня за подружку.
Её нынешний роман развивается бурно, они вместе ездят отдыхать, в горы, на море, отмечают все праздники. В общем, всё как у нормальной влюблённой пары. Чем занимается её парень и как он выглядит, я не знаю, она не рассказывает о нём. Думаю, не хочет меня расстраивать. Я как-то спросил, она не ответила, и больше я не спрашивал. Знаю только его имя и то, что он ведёт себя с ней именно так, как советуют на форуме, то есть он «скотина», в хорошем смысле слова.
Её родителям я нравлюсь, но это не айс. Ей нельзя навязать чьё то мнение и если родители будут ей мозг сушить мной, то от этого только хуже будет.
Немного о себе. Я вёл себя так только с ней. Я довольно агрессивный, но в разумных пределах. Мои друзья, немногочисленные девушки, коллеги, клиенты фирмы чаще всего называют меня самоуверенным, наглым и очень упрямым. Я никому не позволяю сесть мне на шею. Как сказал один клиент меня надо как питбуля выпускать, когда другие средства исчерпаны. Судьба не баловала меня, родители инженеры и поэтому пришлось добиваться всего самому. Я бесконтрольно рос на улице, до сих пор удивляюсь, что не заработал судимость. (Я единственный без неё из нашей компании). Повоевал в армии. Поработал на государство, потом на дядю. Сейчас на себя. Не могу сказать, что я красавчик, но девчонки говорят, что симпатичный. Я всю жизнь занимался спортом и выгляжу подтянутым. Друзья завидуют, девчонкам нравится.
Я правда пытался покороче. Но как получилось.
Думаю, что не могу говорить о том, что хочу вернуть любимую. Правильнее будет сказать, что я хочу завоевать её.
Я понимаю, что шансы очень малы. То есть я стараюсь не тешить себя иллюзиями. Сейчас с помощью пытаюсь избавиться от любовной зависимости. Но я упрямый и должен хотя бы попытаться её завоевать. При этом я пытаюсь и на других девчонок посматривать. Что бы не остаться у разбитого корыта.
P.S. очень жалею, что не зашёл на этот сайт хотя бы за пару месяцев до разрыва.

[h2o]

[Бендер]

Я понял, куда ты клонишь, я сам думал об этом. Отец с матерью жили как кошка с собакой. А потом и вовсе развелись. Отношения с матерью – она работала, а я был практически бесконтрольным. Приходил со школы, шёл на тренировку, а потом на улицу бакланить. Мать конечно же пыталась меня наставить на путь истинный, но я воспринимал её в штыки. Она слишком опекала меня, до навязчивости и это меня бесило. Хотел самостоятельности.

С остальным ПОЛНОСТЬЮ согласен, к таким же выводам, только другими словами я и сам пришёл.

Я не отказываюсь от мысли завоевать её. НО…. Я хочу избавится от зависимости. Я намерен встречаться с другими. Т.е. если я верну её – хорошо, нет – у меня будет другая.

[Бендер]

Для меня действительно каждая встреча с ней это пытка. Я действительно в каждом слове, жесте ищу знаки. Но стараюсь держаться.

Сейчас перед встречей с ней, я стараюсь либо поговорить с кем-то, что бы настроиться на нужную волну (читал такие советы), либо вспомнить что-то хорошее. К слову сказать, мы сейчас даже стебаться друг над другом начали, чего раньше не было.

Пару раз, после разрыва, я в шутливой форме сказал ей, что не спеши списывать меня со счетов, я упрямый. Я посчитал тогда, что она и так знает, как я к ней отношусь, и глупо было бы сразу делать вид, что мне на неё по фигу.

Может у тебя есть какие то мысли как вести себя с ней при встречах. Не видеться нельзя. Сам понимаешь – бизнес. Она устраивает меня как партнёр. Она подконтрольна и слабее меня, т.е. не кинет, потеряет больше чем я.

[Бендер]

Про болт доходчиво. Книжку сейчас буду читать

[Бендер]

Ещё один вопрос. Раньше мы вместе покупали мне одежду, либо она что-то дарила. У неё потрясающий вкус, это действительно так. Пару раз, после разрыва она также помогала мне выбрать вещи и в дальнейшем я намерен пользоваться её услугами. Объясню, почему я так делаю. У других моих знакомых вкус намного хуже. Также, помимо того, что она фуфло не посоветует, я хочу применить такой принцип – любят не тех кто, что-то делает для тебя, а тех, для кого ты, что-то делаешь. Т.е. она, таким образом, что-то делает для меня.

Правильно ли я поступаю?

[Бендер]

Блин, самое паскудное, что мне её обвинить не в чем. Если бы она что то не так сделала, было бы легче, на неё бы всё переложил, а так себя кляну

[h2o]

[Бендер]

Фрейм разбиваю и наглостью и доминированием. Плюс позитив и некоторая интрига. Сегодня, например, мы весело провели время, всё время подкалывали друг друга, толкались и т.д. При этом почти не говорили о работе, хотя виделись из-за неё. Когда она спросила меня, встречаюсь ли я с новой подружкой, я в двух словах ответил, что да. При этом сказал, что у меня сейчас есть выходы на одну службу. Она знает, что в том отделе одни девчонки. Она спросила, на сколько хорошие выходы. Я просто ответил, что информацию могу получить. Было видно, что она поняла. Посмеялась и сказала, что так и надо. Т.е. интрига. Про её парня я не спрашивал. Были у её ноута, я даже не попытался попросить показать её фото с вечеринок, хотя как мне показалось, было видно, что она ждала этой просьбы.
Насчёт увлечений. Я занимаюсь спортом, плаваю, бегаю, хожу в зал. Сегодня, когда был с ней, мне позвонил приятель, экстримал, и предложил в поход, в горы. Я не раздумывая согласился. Её новая кампания, тоже ходит в походы, но в пионерские. А этот отморозок ещё тот, там будет посерьёзней. Утру нос её друзьям. Она знает, что я люблю, когда кровь бурлит и готов ввязаться во что угодно, даже попереживала, мол, береги себя. Плюс, новые знакомства. Ещё удачно то, что она с парнем едет на море и в тот день, когда она приезжает, уезжаю я. Телефон, где я буду, не берёт. Т.е. мы почти месяц не увидимся. Думаю, мне это пойдёт на пользу. Ослабнет чуть зависимость. Правда, что с работой и бизнесом делать, не знаю. Да чёрт с ним, я люблю необдуманные поступки.
Про одежду понял. Попрошу других девчонок или пристану к продавщице.
На то, что бы так же прожить 20 лет я не согласен. Хочу большего. Но её парень!!!! Мне уже такие сны снятся….. То смешно, то страшно за себя становится.

[Бендер]

От общения с ней я получаю и удовольствие и переживание, что она с другим. По окончании встречи бывает временное облегчение, но тут же приходят мысли, что она с другим и начинает опять крутить.

Негатив не закладываю, к прошлому не возвращаюсь, если мы, что-то то и вспоминаем, то где вместе были или, что делали. Ожидания раньше закладывал, но не ныл, а в шутку говорил, что рано меня ещё списывать. Больше так не делаю.

Мне понравилась твоя фраза - ....... в этих отношениях нет прошлого, и то, что в вашем общении она не так хорошо тебя знает как думала.
Она действительно не так уж хорошо и знает меня. Есть над чем подумать

[h2o]

[Бендер]

Конечно, ожидания проскакивают. Стараюсь отвлечься.

Пропасть - пропадаю, месяц без какой либо связи.

Мне её парень не даёт покоя. Накатывают воспоминания о ней и по цепочке приходят мысли о нём. Я прихожу в такую ЯРОСТЬ, какой у меня много лет не было. Я понимаю, что у такой не может быть парень лох, но я хочу с ним сцепиться. Я от мыслей о нём с трудом себя контролирую. Стоит жара, а у меня холодок возбуждения по телу, даже волосы на руках дыбом становятся. Он ВРАГ. Недавно читал про берсёрков, наверное такую же ярость они испытывали. Я раньше не помнил сны, сейчас мне про него они снятся

[h2o]

[Бендер]

Грушу метелю. В гараже висит. Примерно так и думаю. Руки не заживают. Знаешь, как глупо выгляжу, в костюме и с разбитыми руками? Приходится руки прятать.

Я в общем то понимаю, что он тут ни причём. Что это она такое решение приняла (опять таки из-за меня). Но в данный момент он мне мешает.

Хочешь поржать? Сейчас расскажу, два сна, которые мне запомнились: Мне приснилось, что я с ней в лесу, на каком то острове. В лесу стоит хибара без окон, где мы будем ночевать. Мы общаемся, я подкалываю её, нам весело и хорошо вдвоём. Тут появляется её парень. Он оказывается каким то ботаником. (Так как я никогда его не видел, то предполагаю, что я вижу себя, таким, каким был раньше с ней) Я продолжаю её подкалывать, не обращая на него внимания. Он морозится, но ничего не говорит. Видно, что ей не нравится его реакция и поведение её самой на мои шутки. Вечером они уходят в дом, а я уже вошёл в раж и стебусь над ними по полной. Я укладываюсь под разбитым окном на улице и говорю: «не обращайте на меня внимания, занимайтесь своими делами, а я буду охранять вас», зная, что в этом случае она ему точно не даст )))

В другой раз мне снится, что я опять в армии, в горах. Я, вместе со своим армейским другом, устроили облаву на её парня. Я выпытываю у какого то нохчи где он прячется. Нохч показывает место на карте, и мы направляемся туда, дальше проснулся.

Вот почему мы, мужики, так глупо себя ведём с теми, кто нам дорог. Зажимаемся, комплексуем. Хотя с остальными ведём себя нормально. Сегодня написал тебе и пошёл в бассейн отвлечься. Стою на бортике и высматриваю девчонку посимпатичней, заодно и к себе даю присмотреться. Выбрал. Подплывает. Говорю: сегодня я с тобой здесь толкаться буду. И пока она переваривала, что это значит, я уже плавал. Поплавав, жду около бортика. Подплывает и сама комплименты говорит по поводу плавания. Слово за слово и мы уже встречаемся после бассейна и идём сок пить. Я даже имя её спросил уже при расставании, когда телефон брал. Не зацепила и вёл себя обычно. Зацепила бы и начал бы тормозить.

[Бендер]

Кстати, раньше не задумывался, по поводу ревности и зависти. Прочитал и ведь действительно. В случае ревности, страх потерять и не иметь, в случае зависти, ты это итак не имеешь. Как то так.

[Бендер]

Бля, до гор ещё две недели. Две недели мыслей о том, что она вялится на море с парнем!!!! Нутром понимаю, что это хорошо. Две недели её не будет, потом столько же меня. Месяц полной неизвестности и той же интриги. Может я остыну. Может она соскучится. Может, может, может..... Но как же тошно порой бывает

И ведь есть симпатичней! Но у неё какая то женская харизма. (Клеопатра ведь тоже, не была истинной красавицей, но даже такой мужик как Цезарь поплыл) К ней тянет. Могу и лучьше найти. У меня сейчас две подружки, внешне супер. Одна вобще малолетка, кровь с молоком. Другая её ровестница. Но обе пустые. От них хочется свалить после секса и не вспоминаешь о них, пока не встанет.

[Бендер]

Хоть лоботомию делай. Пиздил мешок, рукам пиздец, бинты насквозь промокают, я уже их не стираю. Больно, а хочется ещё больше боли. Выкладываюсь по полной. И всё равно ...... Почему со мной раньше такого не было. В моём возрасте и так влюбиться, даже неприлично как то.

[h2o]

[Бендер]

Я как-то раздумывал над фразой – от любви до ненависти один шаг. А недавно читал одну тему, там Алекс кому-то мозги вправлял, и тоже это промелькнуло. Так вот о чём я, если я сделаю что то, что вызовет у неё негатив, например, насильно её поцелую. Она разозлится, но ведь будет думать обо мне. Думаю, ты смысл понял. Что скажешь? (Я не забегаю вперёд, так, на будущее, как один из способов)

[Бендер]

Ещё вопрос. Она работает в фирме, у меня своя (это кроме совместного бизнеса), вид деятельности, что у неё, что у меня один. Раньше, по вполне понятным причинам я подбрасывал ей несложную работу, давал заработать. Иногда и сейчас так делаю, если самому возится не хочется, а много не заработаешь. Кроме того, так я хочу привязать её к себе. Например, недавно строя планы на будущее она сказала, что хочет и дальше работать со мной. Кроме того, я прочитал такую фразу: женщины восхищаются мужчинами, добившимися выдающихся результатов в какой-то области. Считаю, что в своей области я добился результатов, что не раз она теми или иными фразами подчёркивала.

Вопрос – правильно ли я поступаю? В моей ситуации это плюс или минус?

[h2o]

[Бендер]

Про работу понял. У меня были сомнения и ты подтвердил мои мысли. Правда я боюсь, как бы она от безденежья к нему на содержание не пошла. А это прямой путь к браку.

Про иглу почитаю. Может, что ни будь найду.

А по поводу сооблазнения её? Может, что подскажешь? Я не тороплюсь. Что бы было, что обдумать, под себя подстроить