Занимательно ЗИМА 2019-20: ФЛУД

[Strannik]

Hamster

Вывод скорее про то, что если уж вкладываться в недвижимость, то лучше в Москве, чем в Рязани, к примеру. Или в Киве, чем в Чернигове.

Конечно, если я правильно понял Маргошу

А в общем и целом я согласен. Бизнес так себе, для людей без идей. Исключительно личное мнение.

[Hamster]

Strannik
Согласен, просто мне показалось, что вложения в московский(столичный) бетон считается чуть ли не золотой жилой
На данный момент идея так себе, факт)

[Vadimati]

Не разделяю оптимизма вложений в недвижку.

И крышу над головой в случае чего, которая еще и твоим детям останется.

Ну так банковский депозит даст немногим меньше при полном отсутствие геморроя со сдачей и прочим ( до недавнего времени). И да это тоже способ сохранения сбережений, но не заработка. Так что вопрос вложения в бетон - очень спорный. Особенно под детей. ребенок вырастет ,а из "илитного" района район превратится в гетто, а какой-нибудь старый хрущ вообще будет стоить копейки.
Такая ситуация описана в блоге у Варламова. Спорный товарищ, но ситуацию описал здраво как мне кажется
 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 
Почитайте -  это познавательно и с картинками.
И да, стоимость в $ жилья падает уже какой год

Это что касается жилья, может с комм.недвижкой ситуация другая, но тут я не разбираюсь.
Имхо диванного инвестора)))

Собственно, вы и до меня это все выше расписали)))

[Hamster]

Vadimati
Любые вложения, в т.ч. и в недвижку хороши на пике тотальных кризисов, когда подбираешь активы на низах после обвала, так работает эффект низкой базы

[Флорентина]

Не разделяю оптимизма вложений в недвижку.

И крышу над головой в случае чего, которая еще и твоим детям останется.

Ну так банковский депозит даст немногим меньше при полном отсутствие геморроя со сдачей и прочим ( до недавнего времени). И да это тоже способ сохранения сбережений, но не заработка. Так что вопрос вложения в бетон - очень спорный. Особенно под детей. ребенок вырастет ,а из "илитного" района район превратится в гетто, а какой-нибудь старый хрущ вообще будет стоить копейки.
Такая ситуация описана в блоге у Варламова. Спорный товарищ, но ситуацию описал здраво как мне кажется
 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 
Почитайте -  это познавательно и с картинками.
И да, стоимость в $ жилья падает уже какой год

Это что касается жилья, может с комм.недвижкой ситуация другая, но тут я не разбираюсь.
Имхо диванного инвестора)))

Собственно, вы и до меня это все выше расписали)))

Нельзя держать деньги в чём-то одном. Нужно их раскидывать по разным корзинам. Недвижка всего лишь одна из корзин.

[Флорентина]

И да, стоимость в $ жилья падает уже какой год

Угу. Падает. Только цены растут или стоят. Пока не падает. Загородка, да, скатилась. Падает вторичка.
Обещают к концу года, что будет снижение цен. Но это слухи.

[Vadimati]

Hamster, соглашусь. Но ждать его в России можно долго
Флорентина,
так обсуждался один из инструментов. В целом соглашусь

[alexsaray]

как остаться при своих деньгах, причем тут доходность и выгода. Начали за здравие, закончили за упокой

Я вас ещё раз спрашиваю, что вы сохраните при покупке квартиры?
Какое бабло?)
Даже если предположить, что покупается квартира не для проживания, а чтобы сделать вложение.
Берем новостройку, вы покупаете голые стены, жить или сдавать там невозможно
Без отделки
А это дополнительные деньги
Ладно, пофиг.
Покупаем вторичку, они зачастую убитые или доплачиваем за чужой ремонт)
Ок)
Квартира у нас просто будет стоять, ждать своего часа или когда дети вырастут..Ок)
Оплату комуналки в расчёт не берем?
Ну, ок
Или поддержание квартиры в надлежащем виде?
Тоже не надо вложений?
Идём дальше)
Хорошо, мы находим квартирантов и сдаем, только опять же
Чтобы брать какие то вменяемые деньги за съем , хата должна быть более менее, в халупе никто жить не будет, а если и будут то за очень низкую стоимость которая едва покроет коммуналку
Ладно))
Бабло вложили, метры есть, время идёт..
Только с каждым годом рыночная конкуренция растет
Строятся новые дома с лучшей планировкой и располорасположением..
Соответственно на большую часть вторички рыночная цена либо стоит на месте, либо падает
( не берем сейчас столичные квартиры в центре)
Ладно, алиллуйя, нас всё это не коснулось
Рыночная цена выросла и мы решаем вернуть вложенные бабки и продать хату))
Есть одно Но
При продаже квартиры оплачивается налог от суммы
И налог этот оплачивает продавец, а не покупатель.

Я не заканчивала университет по высшей математики, но даже с моими скудными знаниями, я понимаю, что в любом случае будет минус.

[Флорентина]

Vadimati
Любые вложения, в т.ч. и в недвижку хороши на пике тотальных кризисов, когда подбираешь активы на низах после обвала, так работает эффект низкой базы

Да, покупать внизу, продавать наверху. Но, продал ты и что? Нужно знать куда вложить эти средства дальше.

[Vadimati]

 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

Спойлер

Этап первый

Человек решает переехать в Петербург и купить свою квартиру. Ну или улучшить свои жилищные условия. Так как на нормальную квартиру денег нет, покупать приходится то, на что хватает. Тут-то и появляются эти чудесные муравейники. Покупка кажется перспективной, банк с удовольствием даёт кредит, молодая семья радуется собственному гнёздышку.

Очень быстро выясняется, что гнёздышко построено из говна и палок. Качество строительства плохое, дома с каждым годом ветшают и разваливаются.

Так как плотность населения очень большая, а застройка разреженная, образуется много пустырей. Территория приходит в упадок.

Выбраться из этой резервации на "большую землю" не всегда возможно. Метро так и не построили, дорог нет, а то, что есть, стоит в бесконечных пробках день и ночь.

Детские сады и школы переполнены, а возить ребёнка в нормальную школу не получается по описанной выше причине.

Бизнес почему-то не приходит... Из развлечений – только пивнушки. Выбор ресторанов и мест досуга крайне скудный. Чтобы получить качественные услуги, надо ехать "в город". Это очень точное народное выражение. Потому что город – это не только миллионы квадратных метров жилья, это возможность досуга и отдыха, рабочие места, развитые социальные связи. В городе люди встречаются, общаются, обсуждают дела, делают бизнес, отдыхают с детьми, смотрят кино, ходят в театр, гуляют по бульварам и наслаждаются видами. Спальные окраинные районы дать этого не могут.


Этап второй

Понимая, что качество жизни в новом районе не очень, те, у кого есть деньги, переезжают в другие, более гуманные к человеку районы. Начинается первая волна миграции. Свои квартиры они обычно не продают, так как получить за них хорошие деньги нельзя, а так "пусть хоть что-то будет на чёрный день".

На место уехавших собственников начинают приезжать арендаторы.

Пока что доля арендного жилья в новых районах под Питером не очень высока, но она будет расти. Например, в ноябре 2018 года в районе станции метро "Девяткино" (Мурино) сдавалось 215 квартир, у станции "Парнас" – 142 квартиры, у метро "Улица Дыбенко" (Кудрово) – 132 квартиры. То есть уже сейчас квартиры в новых районах сдают сотнями.

Арендуют квартиры уже не модные хипстеры (которые, по заверениям экспертов, их тут покупают), а гастарбайтеры... Тут можно долго кричать, что "Варламов всё врет", но давайте просто посмотрим на объявления в этих районах.

Объявления пишут на узбекском и таджикском. ДЛЯ КОГО?




Этап третий

Вслед за платежеспособными жильцами уходит бизнес. Частные детские садики, приличные рестораны и кафе, нормальные магазины. Качество жизни продолжает падать.

Новые жильцы не могут платить квартплату. Долги за коммуналку растут, управляющие компании работают всё хуже.

Падают и цены на квартиры. Они начинают терять ликвидность. Конечно, хитрые риелторы вам сейчас скажут, что средний рост в таких районах на недвижимость 20-25%. Да, это как средняя температура по больнице. Потому что люди до последнего отказываются верить, что их бетонный мешок никому не нужен. Сейчас на сайтах по продаже недвижимости тысячи объявлений, и многие из них висят годами.

А вот сами застройщики цены снижают.

Например, в августе 2016 года самую дешёвую студию площадью 21 кв. м в ЖК "Северная долина" (это Парнас) можно было купить за 2,13 млн рублей. Инфляция по итогам 2016 года составила 5,4%, в 2017 году – 2,5%, в 2018-м – 4,3% (и это только официальные данные). Если бы застройщик учёл инфляцию, как учитывают её продавцы продуктов, одежды, гаджетов и автомобилей, то реальная цена этой студии сегодня должна была бы составить минимум 2,4 млн рублей. А если приплюсовать 20-процентный рост, обещанный риелторами, – 2,88 млн. Но вместо этого студия дешевеет. Возможно, дорожают самые большие квартиры, но в случае с будущими гетто чем дороже квартира, тем бессмысленней инвестиция.

Большинство спальных районов сейчас находятся между вторым и третьим этапами. Но это не конец.


Этап четвёртый

На рынке начинает появляться более качественная недвижимость. Многие компании уже делают неплохие проекты с плотной квартальной застройкой средней этажности, безопасными зелёными дворами без машин и т.д.

Народ продолжает бежать из муравейников, цены на недвижимость падают. Начинается паника. Продать квартиру становится всё сложнее, а обеспечивать кредиты надо. Всё больше людей сдаёт квартиры.

Чем больше арендаторов, тем быстрее район приходит в упадок. Новые жильцы уже не рассматривают район как свой: это не их земля и не их дом. Они не берегут общее имущество, они быстро меняются, и люди перестают узнавать соседей.

Происходит рост преступности.


Этап пятый

До этого этапа мы ещё не дошли, хотя первые сигналы есть.

"Как пояснили 47news в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, в связи с напряжённой криминогенной обстановкой в густозастроенных районах Кудрово, Новодевяткино и Мурино было принято решение проводить на системной основе патрулирование улиц.

Рейды будут проводиться совместно сотрудниками УМВД по Всеволожскому району и сотрудниками Главка".

Криминал – это последняя капля для многих людей. Если с мусором, отсутствием инфраструктуры, пробками люди готовы мириться, то с насилием и криминалом – нет.

А потом эти районы превращаются в гетто. Грязные и опасные районы, в которых никто не хочет жить. В квартирах живут малообеспеченные рабочие, гастарбайтеры, или остаются те, кому просто ехать некуда.

Вот и всё.

Мой вам совет. Если вам очень хочется купить себе бетонный мешок, арендуйте на полгода квартирку в Парнасе, Мурино или Кудрово. Поживите, посмотрите, а потом подумайте, готовы ли вы это покупать.

[Флорентина]

Я не заканчивала университет по высшей математики, но даже с моими поскудными знаниями, я понимаю, что в любом случае будет минус.

Поэтому и считается, что деньги сохранить очень сложно, они должны работать.
В банках держать деньги таже фигня. Сьедает инфляция.
Золото, тоже фигня. Всё фигня. Знания, навыки, умения и внешка, ценнее всего.)))

[Т57-3]

Всё фигня. Знания, навыки, умения и внешка, ценнее всего.

"Крылья, крылья. Главное, хвост". из м/ф.

[Hamster]

Hamster, соглашусь. Но ждать его в России можно долго

Ты знаешь, "черный лебедь" обычно прилетает нежданно, в самый неподходящий момент, на пике эйфории. Традиционно в России он(кризис) наступает в следствие падения рынка США(и всех по списку), ну или локально как результат политических решений и всегда, сука, на выходных когда рынки закрыты и в понедельник мосбиржа открывается с диким гэпом вниз, ловит 3-4 планки подряд, куча маржинколов и банкротств, в т.ч. и среди институционалов...в общем кровь и кишки  Так было и в 2008-м (война с Грузией) и в 2014-м при Крымнаше.
Трамп вон, своим твитером только способен погрузить любую страну в хаос Так что, все будет быстро и внезапно, главное иметь кэш наготове в такой момент.
А сейчас, честно говоря, лично у меня есть предчувствие скорого обвала по многим факторам как экономического, так и политического плана + население активно загоняют в "инвестиции" чуть ли не с каждого утюга кричат об этом...Не к добру все это имхо, раздают бумаги на хаях...

[Hamster]

Нужно знать куда вложить эти средства дальше.

Этим вопросом озадачены профучастники на всех уровнях каждый момент времени

Знания, навыки, умения и внешка, ценнее всего.)))

Какие по твоему мнению знания и навыки будут востребованы в ближайшие 10 лет например?

Vadimati

По твоей ссылке по Питеру - подтверждаю))
Ахаха) я успел пожить в "Северной долине", там типа "чистовая отделка", но качество гавно, шумоизоляция никакая - слышно как соседи вполголоса разговаривают. И гастеров там реально много снимают, даже на асфальте (трафаретом) обьявления проституток на таджикском/узбекском Ну и в часы пик канеш сложно выехать/заехать в ЖК. Так что по Парнасу - все верно

[alexsaray]

Vadimati
 
Очень точно всё написано.
Такая ситуация с квартирами в любом городе)

[alexsaray]

Поэтому и считается, что деньги сохранить очень сложно

Я не стараюсь сохранить бабло в большем количестве и никогда не старалась..
Я особо не умею копить и приумножать бабло это раз, и привыкла к хорошему уровню жизни это два)
Поэтому сейчас цель гораздо приземленнее, нежели чем скопить целое состояние и перед смертью пересчитывать ))
Сейчас мои планы и цели , прежде всего добиться стабильно не плохого дохода и обеспечить комфортную жизнь своему ребенку и дать по максимуму всего, что в моих силах)

[Лаэрафокс]

В споре об инвестициях я на стороне вложений в недвижимость, кто бы что не говорил, но другие инструменты для более одаренных, а в бетон - проще пареной репы. Просто вкладывать надо в ликвидные варианты - 1к в хорошем районе с развитой инфраструктурой близко к метро.
У нас по сравнению с прошлым годом цены выросли, а на аренду растут постоянно, потому что провинция беднеет и переезжает в столицу.
И пара лет аренды - очень мало, чтобы окупить, это ведь долгосрочная инвестиция - в Европе, если квартира окупается за 10 лет, - это отличная инвестиция.

В Украине в банках деньги держать всегда опасно, в любой кризис сыпется много банков, и деньги в трубу. А доходность депозитов сейчас низкая. Может накрыться абсолютно любой банк по договорняку, а раскидать надо в минимум 10, потому что государство покрывает только 200 тысяч местных денег, это меньше 10к у.е.
Вход в акции очень высокий в хороших компаниях, а в хреновые или понемногу инвестировать нет смысла.

У вас другая реальность, наверное.

[Флорентина]

Какие по твоему мнению знания и навыки будут востребованы в ближайшие 10 лет например?

Главное, быть одним из лучших в своей сфере.
А так, тема долгая. Не хочу письмена писать. Мне бы про любовь.)))

[Флорентина]

У нас по сравнению с прошлым годом цены выросли, а на аренду растут постоянно, потому что провинция беднеет и переезжает в столицу.

Прикольно. В Москве цены на аренду стоят. В Питере упали.

[Флорентина]

Вход в акции очень высокий в хороших компаниях, а в хреновые или понемногу инвестировать нет смысла.

Смысл есть всегда.