Занимательно ЗИМА 2017-18: ФЛУД

[gbvgtw]

Alex_Odessa, санкции РФ прилетели за Крым. Когда она баламутила, например, Молдову и Грузию, сделав то, что сейчас происходит с Приднестровьем и Абхазией - РФ же ничего за это не прилетело, санкций не было?
"Мы осуждаем РФ" - "мы" - страна Украина? Потому что именно РФ аннексировала часть территории Украины и ведет на части территории Украины гибридную войну. Или от Украины вообще не должно быть на это никакой реакции? После этих событий Украина должна была сказать "ну, что ж, бывает, ситуация изменилась" ?
Посты склеены: 13 Февраля 2018, 12:19
Изначально я ответила на вопрос "почему США не прилетает за гибридную войну в Сирии, как прилетело РФ". Ответ был по существу, но тебе он не понравился и ты пошел дальше рассуждать. Рассуждая дальше - можно всё что угодно вспомнить, благо белых и пушистых нет вообще, уже до индейцев дошли. Пока меня не обозвал пиндособотом  - я считаю, что на вопрос ответила и заканчиваю обсуждение, ставшее слишком обширным.

[Алешенька]

Так чего осуждаем РФ за гибридные войны, если США ведет ее в Сирии?

как почему?)) потому, что мы не в Сирии, мы не вьетнамцы, и мы не индейцы...поэтому, наверное, и наплевать, что и где вытворял в других местах. Но, мы в Украине, поэтому события в Украине многим жителям Украины ближе, чем истребление индейцев. 

[Alex_Odessa]

gbvgtw

Ты же голодомор любишь вспоминать, хотя он был еще ДО Вьетнама, Дрездена и ядерной бомбардировки Японии?

 Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход .

Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч. В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек. В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф писал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании»

По мнению ряда историков, бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, преследовала своими целями не оказание помощи советским войскам, а исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства.

Грирсон ответил, что главной целью ударов были коммуникации, чтобы помешать их использованию и остановить движение во всех направлениях, если возможно. Он также добавил, что авианалёт помог уничтожению «остатков немецкого морального духа». Позже военный корреспондент Associated Press Говард Коэн в своём газетном материале заявил, что союзники прибегли к помощи террора.

Черчилль: «Мне представляется, что наступил момент, когда следует пересмотреть вопрос о бомбардировках немецких городов, проводимых под разными предлогами ради возрастания террора. В противном случае мы получим под свой контроль полностью разорённое государство. ...необходимо более тщательно сосредоточиться над такими военными целями как нефть и коммуникации непосредственно за зоной боевых действий, нежели над явными актами террора и бессмысленных, хотя и впечатляющих, разрушений»

Немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс и бывший редактор The Times Саймон Дженкинс  считают, что бомбардировки были военным преступлением. Дженкинс также относит бомбардировки к преступлениям против человечности. Президент организации Genocide Watch Грегори Стэнтон пишет, что наряду с холокостом бомбардировки Дрездена и ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки также были военными преступлениями и актами геноцида.

В своей книге немецкий историк Йорг Фридрих отметил что, по его мнению, бомбардировки городов были военным преступлением, так как в последние месяцы войны они не были продиктованы военной необходимостью. В 2005 году Фридрих отметил, что «это была абсолютно излишняя в военном смысле бомбардировка», «акт ничем не оправданного террора, массового уничтожения людей и терроризирования беженцев».

Деятель Национал-демократической партии Германии Хольгер Апфель назвал бомбардировки «хладнокровно спланированным индустриально-массовым уничтожением немцев». Британская газета «The Daily Telegraph» в 2005 году привела мнение пастора церкви Фрауэнкирхе Штефана Фрица о сравнении бомбардировки с холокостом: «простые жители Дрездена ставят знак равенства между бомбёжками немецких городов и уничтожением евреев».

Вопрос отнесения бомбардировки Дрездена к военным преступлениям не имеет смысла без рассмотрения вместе с фактами бомбардировок таких городов, как Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм, не имевших никакого военного значения, совершенных по идентичной схеме, и также практически полностью уничтоженных. Бомбардировки этих и многих других городов были совершены после бомбардировки Дрездена.

Я узнал про бомбардировки Дрездена из книг Курта Воннегута. Его описания забыть невозможно.

Бомбардировка Дрездена проходит через все творчество Воннегута. Курт, будучи военнопленным, участвовал в разборе завалов Дрездена после бомбардировки, это произвело на него неизгладимое впечатление. Бомбардировка Дрездена лежит в центре сюжета антивоенного романа «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей». Роман подвергся цензуре в США. Это все что нужно знать про США.

Посты склеены: 13 Февраля 2018, 12:33

уже до индейцев дошли

Ты спокойно путешествуешь мысленно в 30-ые года, а тут не вынесла упоминания событий более поздних?

[Strannik]

Это все что нужно знать про США.

Я бы не оставлял в стороне Сонгми от общих знаний. Как-то эта деревушка расстворилась во времени и пространстве, а ее стоило бы помнить.

Кто не знает, может ознакомиться хотя бы с  Ссылка только для зарегистрированных пользователей   Регистрация   Вход 

[gbvgtw]

Alex_Odessa, причем тут голодомор? По последним трендам я поляков люблю вспоминать    это уже осудили)
Ты хочешь со мной про политику поговорить? Я знаю, что США - не белые и не пушистые. А кто из стран белая и пушистая? Ватикан и Лихтенштейн? Так про них тоже, наверняка, можно найти недовольных ими.
Но одно дело про какие-то другие страны говорить. Другое про то, что происходит в нашей стране.
Посты склеены: 13 Февраля 2018, 12:40

Ты спокойно путешествуешь мысленно в 30-ые года, а тут не вынесла упоминания событий более поздних?

когда я туда путешествую? когда с 16м обсуждали?
в последние несколько дней надоело растекаться во времени и пространстве, хотелось бы более конкретизировать и время и пространство. Так хоть до чего то можно договориться.

[Alex_Odessa]

как почему?)) потому, что мы не в Сирии, мы не вьетнамцы, и мы не индейцы...поэтому, наверное, и наплевать, что и где вытворял в других местах. Но, мы в Украине, поэтому события в Украине многим жителям Украины ближе, чем истребление индейцев. 

Я родился не в Украине, а в СССР. И за первые 20 лет своей жизни, я привык, что моя страна намного больше чем та территория, которая сегодня от нее осталась. И с тех пор, как Украина стала независимой, от нее остается все меньше и меньше и меньше... Меньше населения, меньше территории, меньше производств, меньше науки, меньше ВВП и т.д. и т.п. Можно на графики посмотреть всякие.. Получается что Украина сама себя пожирает и уничтожает еще быстрей, чем кто-то со стороны... Но обвинять РФ проще.

Они дескать забрали у Украины Крым? Крым сам сбежал!!! Никто, можно подумать, не знает, что там вата про-российская всегда жила.. Из Украины к лучшей жизни с удовольствием сбегают патриоты (замечено что самые патриотичные про-украинские патриоты проживают не в Украине, а в ЕС и США), и не только патриоты, вынужденные оставлять тут друзей, родственников, дома и т.п. Они думаете не захотели бы сбежать из Украины прихватив с собой свою недвижимость и все свои знакомые места? Да с удовольствием!! Если бы их село, город, населенный пункт приняла к себе какая-то Европейская держава.

Весь Майдан восстал против Яныка, т.к. рассчитывал, что Европа заберет Украину себе...  Большинство бы с радостью отсюда сбежали в цивилизованную страну, чтобы их забрали вместе со всей их территорией и инфраструктурой.

Что это за такая страна, которая хочет чтобы ее куда-то забрали, взяли, приняли?  Ищет под кого бы лечь? Ну так грех такую страну не отобрать у самой себя. РФ просто испугалась, что Украину разберут на запчасти другие гос-ва, и ей не достанется... А особенно Крым не достанется, со всеми военными структурами.. Да и остальная часть Украины, все таки, кусок бывшего СССР, много бывших "своих" людей готовых лечь под богатых и сильных.. А чем РФ не богаты и не сильны? 

Не справились РФ в общем.. Не так уж сильны, и не так уж и богаты... ну что вы хотите от бывшего СССР. Он не просто так развалился...
Посты склеены: 13 Февраля 2018, 13:04
P.S.
Сегодняшние потомки индейцев, наверняка пипец довольны, что их земли когда-то "захватили" США?   
Украинцы тихо завидуют 

[Алешенька]

Если бы их село, город, населенный пункт приняла к себе какая-то Европейская держава.

так не делают они этого, державы европейские, и не сделают. Югославия распалась, Чехословакия тоже, и никто от них куски к себе не отрывал. Потому, что это чревато перекраиванием всей карты Европы. Вот из-за этого и сыр-бор - карту перекроить решила именно Россия.

[Alex_Odessa]

Югославия распалась, Чехословакия тоже, и никто от них куски к себе не отрывал. Потому, что это чревато перекраиванием всей карты Европы.

Они не сами распались. Особенно Югославия. Это и называется перекраивание карты.

SMF [video]

[Алешенька]

ну так, часть Югославии не стала Великобританией, Францией, или Польшей, или Соединенными Штатами.

[Alex_Odessa]

Американцы якобы защищали "своих" в Югославии (все признаки гибридной войны против гос-ва Югославии на ее уничтожение и распад). РФ защищает "своих" в ДНР и ЛНР! В чем разница? Да все тоже самое.
Посты склеены: 13 Февраля 2018, 13:32

ну так, часть Югославии не стала Великобританией, Францией, или Польшей, или Соединенными Штатами.

Развалилось гос-во, которое представляло собой хоть какую-то конкуренцию другим крупным гос-вам. Чем мельче гос-во, тем меньшую конкуренцию оно составляет: экономическую, политическую, военную и т.п. Тем меньше ее влияние. Раздробить крупного конкурента и превратить его в кучу зависимого корма. Чем не цель для крупной акулы, такой как США?

Маленькое гос-во легко подчинить экономически, политически и т.п. Зачем забирать себе территорию, если из нее можно выкачивать любого рода ресурсы, использовать дешевую рабочую силу для своего производства, рынок для своих товаров? И поставить сверху своих людей, как нам США поставила Пороха и прочих ублюдков, которые отсюда бабки выкачивают на Запад? Берут кредиты МВФ, потом разворовывают через бюджет, бабки держат в Западных Банках. А тут создают такие невыносимые для малого и среднего бизнеса (не коррумпированного с гос-вом) условия и законы, что невыгодно вкладывать, а только воровать из бюджета.

[Strannik]

Алешенька То есть деление гос. на мелкие - это не изменение карты, а увеличение какой-то есть изменение? Так?

[gr16]

Чего вы всё на Россию гоните? Мы такой же сателлит США, как и вы))

[Alex_Odessa]

Чего вы всё на Россию гоните? Мы такой же сателлит США, как и вы))

Ну учитывая что Пу и ко держит бабки в США, и в долларах, понятное дело 

[Алешенька]

Маленькое гос-во легко подчинить экономически, политически и т.п. Зачем забирать себе территорию, если из нее можно выкачивать любого рода ресурсы, использовать дешевую рабочую силу для своего производства, рынок для своих товаров? И поставить сверху своих людей, как нам США поставила Пороха и прочих ублюдков, которые отсюда бабки выкачивают на Запад?

.....а теперь поворачиваем голову на восток, и видим все тоже самое - президент, которого нам ставили\поддерживали извне, использовали нас как рынок для своих товаров, и пр.....ну, с рабочей силой тут спорно, т.к. уровень жизни не сильно отличается. Тоже самое принуждение к зависимости и обрезание крыльев, и как только Украина попыталась идти в другую сторону (без разницы - по своему желанию или по указке), то сразу наказание - спиздили территорию и устроили войну. Бывший президент Украины нерукопожатный ни в одной цивилизованной стране мира, зато восточный сосед нам рассказывает, что это наш законный правитель, и что нам нужен именно он. Мог стать мучеником, а стал трусливой крысой.

В итоге, получаем двух врагов - одного на западе, другого на востоке. Тот враг, который на западе - он  более преуспел в экономике, в производстве, в технологиях, в медицине, и пр. Тот, что на востоке проигрывает по большинству параметров, но громко кричит, что нам с ним будет лучше. Что имеем в перспективе в РФ (если не принять мер) - продолжающийся спад производства, развал всего, ускоренное обнищание население, запредельный уровень воровства и коррупции, перспективу новых военных конфликтов на Кавказе, перспективу народных бунтов и революций в самой РФ, и прочие негативные вещи, и тот же отток украденного  капитала на запад. И что характерно - сильные, богатые и знаменитые люди из РФ смотрят на запад - там их капиталы, там у них недвижимость, у многих, наверное паспорта, их дети получают тамошнее образование, но эти люди (имея запасной аэродром на западе) с центральных каналов рассказывают, как на западе хуево.

Вопрос: под кого ложиться? (при условии, что самостоятельными быть не дадут). Под запад или под восток? (направления условны)

[Strannik]

Чего вы всё на Россию гоните? Мы такой же сателлит США, как и вы))

да как и все 

[gr16]

Alex_Odessa а также учитывая, что мы интегрированы в мировую финансовую систему посредством наших центробанков. Откройте Конституцию. Там всё написано.
Можно сколько угодно хорохориться. Кошелёк не у нас и не у вас
Посты склеены: 13 Февраля 2018, 14:10
Strannik, в основном да
Посты склеены: 13 Февраля 2018, 14:19
Алешенька, а зачем вообще ложиться? Вон, к примеру, Лукашенко относительно независимую политику проводит. А вам надо лечь под кого то обязательно))

[Strannik]

интегрированы в мировую финансовую систему посредством наших центробанков

Символично, что гражданки Набиуллиной в великом кремлевском списке нет.

[gr16]

гражданки Набиуллиной

Может потому, что известно, чьей на самом деле  гражданки)))
А Медвед с Силувановыми и Орешкиными есть?)

[Алешенька]

Вон, к примеру, Лукашенко относительно независимую политику проводит. А вам надо лечь под кого то обязательно))

независимую потому, что от него особо ничего не зависит))...думаю, если бы территория была бы в несколько раз больше, и населения поболе, то и за него принялись бы. Да и не до него сейчас, наверное. Не дадут нам "не лечь". Увы ((

[gr16]

Алешенька да просто у вас ещё с Речи Посполитой и либерум вето каждый суслик агроном. Ну и конечно у тех, кто рулит и вами и нами - цель -  раздербанить. Разделяй и властвуй. Ничего нового.
Или вы думаете, что у них со времен покорения индейцев методы изменились?))