ЭФФЕКТИВНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ  →  КОНТАКТЫ ДЛЯ ВОПРОСОВ:  


  Дорогие Гости Форума !  Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к архивам старого форума, где находится огромное кол-во опыта и полезных советов по отношениям !

A A A A Автор Тема  (Прочитано 5382 раз)

Показать:   

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KarinkaАвтор темы

Итак, мы начали обсуждать, лгут пикаперы или "просто используют приемы и делают подстройку".
Мне тема лжи, манипуляций, сокрытия информации очень интересна сама по себе сейчас. Как используется в бизнесе, в офисных играх, в партнерских деловых отношениях. Как влияет? Какие последствия и шансы достижения цели?
Интересен личный опыт или опыт знакомых.

Для затравки - я помню историю, когда на переговоры с клиентами брали девушку - на вид типичную глупую блондинку с идеей, что она здесь больше как часть интерьера, а на деле - девушка идеально знала язык партнеров и прямо на переговорах фиксировала информацию, которая очень помогала в том, чтобы сбить цену закупок до минимального уровня. Минимальный уровень был далек от той границы, которую старались партнеры озвучивать как последнюю цену.

Или приходит на собеседование человек, ведутся переговоры и уже ближе к предложению о работе он повышает свои зарплатные ожидания на 40%. Мотивируя тем, что в другой компании столько предложили. Но на деле это ложь, которую невозможно проверить. Сколько шансов у него получить на 40% больше в такой ситуации?

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн schulz

Брать блондинку для интерьера - это известная тема.

У меня, допустим, принцип - блондинка, не блондинка, все переговоры один на один. Выходцы, хм, с Кавказа, любят шоблой приезжать, с группой поддержки. Всех на улицу, главный остается.

Требование зпл на 40% больше в подобном ключе - отказ, и отказ в принципе от дальнейших переговоров.  Претендент склонен к грубым манипуляциям, недоговороспособен, приняв подобного в компанию, можно огрести проблем.
Сообщение оценили Лаэрафокс (+1), Karinka (+1), I.S. (+1)

Оффлайн KarinkaАвтор темы

Шульц, а сам какие-то приемы используешь? Какие из них эффективны по-твоему?
Ложь, сокрытие фактов - насколько сильно они помогают выигрывать конкуренцию?

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн schulz

Шульц, а сам какие-то приемы используешь? Какие из них эффективны по-твоему?
Ложь, сокрытие фактов - насколько сильно они помогают выигрывать конкуренцию?


Конечно, и ложь, и сокрытие фактов, как без них.

Когда только открываешь торговлю - врешь поставщикам про  обороты, чтобы условия получить лучше. Потом, в процессе, перестаешь у кого-то брать, якобы конкуренты выгоднее дали условия. Когда дела херово идут, говоришь, типа ресурсы инвестируются в открытие новых точек.  Постоянно так.

Можно пустить слух, что конкурент на грани банкротства, чтобы ему отгрузку притормозили. Можно от подставных лиц жалобы в инстанции написать и привлечь проверки. Можно запустить инфу, что там фальсифицированный товар. Мало ли чего еще.
Сообщение оценили Scan (+1)

Оффлайн Melita

Сколько шансов у него получить на 40% больше в такой ситуации?


Вообще никаких шансов...Когда он пришел на собеседование, ему предварительно озвучили условия...
На таких моментах переговоры сразу заканчиваются...Просто встают и уходят (всем спасибо, до свидания)...Без церемоний..
Предварительно условия были обговорены...
Конечно, и ложь, и сокрытие фактов, как без них.

Когда только открываешь торговлю - врешь поставщикам про  обороты, чтобы условия получить лучше. Потом, в процессе, перестаешь у кого-то брать, якобы конкуренты выгоднее дали условия. Когда дела херово идут, говоришь, типа ресурсы инвестируются в открытие новых точек.  Постоянно так.

Можно пустить слух, что конкурент на грани банкротства, чтобы ему отгрузку притормозили. Можно от подставных лиц жалобы в инстанции написать и привлечь проверки. Можно запустить инфу, что там фальсифицированный товар. Мало ли чего еще.


У нас такого нет...

И это , кстати, ее касается поста про торговые центры, где, можно предложить цену повыше, а потом соскочить...

У нас бы это не прошло вообще..

Спойлер
Перед встречей идет созвон, обычно трубку возьмет секретарь или менеджер, короче тот, кто решение не принимает, а просто передаточное звено...

тут же тебе предложат прислать твое коммерческое предложение...
То есть, ты должен расписать что у тебя за бизнес, ФИО, столько чего и где ))

Инфа тщательно проверяется, , служба безопасности, обычно из бывших сотрудников ...

Если проверили - правда, но не интересно, то просто могут ответить - спасибо, но предложение отклоняется ...

если все, что у тебя написано в резюме  правда и тому есть серьезное подтверждение ( конечно, не бух учет проверяется, а факт наличия и собственники/учредители....), то назначается встреча...

При положительном  исходе : Договор о намерениях + задаток/залог...
Соскочить после этого - только себе в убыток - деньги никто не вернет...
А без Договора о намерениях никто даже попу со стула не поднимет...слова ничего не значат...утром деньги -вечером стулья))


Кто-то сравнил ведение бизнеса с отъемом айфона в подъезде))
Могу успокоить )) Бизнесу сам по себе просто человек не интересен...
Интересна целевая аудитория...

То есть ты сам должен изъявить желание!! Прийти в офис или позвонить...
При отъеме телефона, на сколько мне известно, желание не спрашивают...

Так же как и в пикапе - бабуськи и страшилки могут не беспокоиться за свою целомудренность.... Они просто на хуй никому не нужны...

Так и в бизнесе...Если это легальный бизнес, а не криминал...

Выходцы, хм, с Кавказа, любят шоблой приезжать, с группой поддержки. Всех на улицу, главный остается.


Такой прием существует при переговорах с криминалом...
Спойлер
тут нужно минимизировать кол-во человек, тк они только мешают обычно своими тупыми замечаниями...

Отсутствие реакции с твоей стороны может сработать  в минус - слабый соперник...

Старшие обычно у них выдержанные, умные и хитрые, но  с ними можно договариваться))


Подстав с проверками или ложной инфы у нас нет......те, кто вписываются в проект , с партнерами играют честно до конца из-за страха и разумности...Наказания серьезные...

Оффлайн KarinkaАвтор темы

Когда только открываешь торговлю - врешь поставщикам про  обороты, чтобы условия получить лучше. Потом, в процессе, перестаешь у кого-то брать, якобы конкуренты выгоднее дали условия. Когда дела херово идут, говоришь, типа ресурсы инвестируются в открытие новых точек.  Постоянно так.

Можно пустить слух, что конкурент на грани банкротства, чтобы ему отгрузку притормозили. Можно от подставных лиц жалобы в инстанции написать и привлечь проверки. Можно запустить инфу, что там фальсифицированный товар. Мало ли чего еще.

И репутация строится с помощью ресурсов маркетинга, благотворительности и преувеличения фактов успешной деятельности?

Требование зпл на 40% больше в подобном ключе - отказ, и отказ в принципе от дальнейших переговоров.  Претендент склонен к грубым манипуляциям, недоговороспособен, приняв подобного в компанию, можно огрести проблем.

Даже если сложно найти такого специалиста на рынке?

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн schulz

Каринка, ты как-то усложняешь все. Репутация по всякому строится.
Допустим, ты собираешься заняться частной психологической практикой. Только отучилась и звать тебя никак. Будешь уныло сидеть и ждать клиентов, или заранее слепишь себе немного репутации?

А по поводу спеца и 40%, не знаю. Мне такие редкие спецы не попадались. Я думаю, что подобные люди наперечет, и это уже косяк конторы, что предложили мало. Может, надо втрое дать.

Оффлайн Лаэрафокс

Обычно работодатели жестко поступают в плане шантажа з/п, чтобы не создавать прецеденты и чтобы другим неповадно было им руки выкручивать.

Ложь не так сложно проверить, поскольку з/п по позициям известны эйчарам, они в курсе, что предлагают конкуренты, поскольку сами ориентируются на них. Поэтому от фонаря сослаться на мифическую компанию, которая платит на 40% больше не выйдет.

Учитывая, что собеседований несколько, то заявка о повышении в последний момент действительно портит впечатление о соискателе, а у компании еще целая пачка резюме с опциями #2, #3 и т.д. на эту позицию, которые дышат в спину наглому соискателю. Согласиться на его шантаж может только эксцентричный руководитель, отдел кадров наоборот не захочет иметь с ним дело.

Так что так себе манипуляция в условиях конкуренции.
Сообщение оценили Шварц (+1)

Оффлайн KarinkaАвтор темы

Лара, я вообще-то тоже какое-то время придерживалась такой же точки зрения.
Но чем больше узнаю людей, чем больше вникаю в какие-то процессы, тем больше понимаю, насколько мало я знаю о людях и о том, что вокруг происходит. И то, что казалось невозможным, таким не является.


Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Лаэрафокс

Всегда кто-то что-то выкинет, иногда это даже работает.
У меня есть две реакции: я уже ничему не удивляюсь  и я не перестаю удивляться людям.))) Звучит контастно, а смысл один.
Сообщение оценили Karinka (+1)

Оффлайн Алешенька

Или приходит на собеседование человек, ведутся переговоры и уже ближе к предложению о работе он повышает свои зарплатные ожидания на 40%. Мотивируя тем, что в другой компании столько предложили. Но на деле это ложь, которую невозможно проверить. Сколько шансов у него получить на 40% больше в такой ситуации?


думаю, зависит от того, насколько этот человек "эксклюзивный", т.е. чем он так сильно отличается от остальных и почему он позволяет себе такие загоны. Если он реальный самородок для компании, и компания об этом знает, и он об этом знает, то может и прокатить. Думаю, тут главный вопрос не в том, возможно ли это в принципе или нет (т.к. я думаю, что возможно), а в том действительно ли этот человек такой уникальный. К примеру, брат двоюродный рассказывал, как их компания нанимала человека из соседнего государства, сами ехали за ним туда, бо специалистов того уровня и той квалификации по их теме в СНГ очень и очень мало - единицы, и получить такого человека - удача....Так что, если работник знает себе цену (и компания также знает его высокую цену), то у него многое может прокатить.

"Советы мы принимаем каплями, зато раздаем ведрами" (с) Конфуций

Оффлайн KarinkaАвтор темы

Алешенька
Загоны у человека не всегда оправдываются эксклюзивностью. Иногда это просто понты.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Ки

Могу рассказать о своих манипуляциях при приеме на работу и прохождений собеседований. Может кому-то поможет, и кто еще сам не догадался.

Касательно ЗУН и прошлого опыта работы не помню, чтоб врала. Когда начинала работать в 18 лет была слишком наивна, чтобы догадаться что-то придумать, а потом был уже опыт, вроде как не было надобности.

Но с определенного времени при приеме на работу стала прятать свою внешность. Одеваться как можно серее, и незаметнее, ничего дорогого, яркого, волосы убирать, минимум косметики и...очки. Для солидности ;D

Стала замечать, что данный факт очень благотворно влияет на производимое впечатление и при собеседовании, и при знакомстве с коллективом. Встречают по-одежке, как говорится. Ну и зависть в женском коллективе тоже никто не отменял, а она, зависть, очень мешает работать и климату отношений в целом.

А, например, моя подруга - яркая, высокая блондинка с сиськами, наотрез отказывается следовать моим рекомендациям и прикидываться мышью, и ходит на работу как на праздник - каблуки, дорогие костюмы, украшения. За что огребает уже не первый год от женского коллектива, плачет, колется, и снова огребает, но Лабутены категорически отказывается снимать ;D

Сообщение оценили schulz (+1), Теххи (+1), gr16 (+1)

Жизнь есть любовь, Любовь есть жизнь.

Оффлайн Bennedikt

Ки
Она работать туда ходит? Или иные цели?

Sapere aude

Оффлайн Алешенька

Каринка, ну так а я о чем?...если к твоему примеру применительно, то за просто понты его ,скорее всего,  с такими загонами пошлют. С дураками это прокатит, с умными людьми - хрен, т.к. они всегда будут стараться заглянуть туда, что скрывается за маской понтов, и что человек представляет из себя в действительности. На одних понтах далеко не уедешь, а если и уедешь, то недалеко). Понты и пыль в глаза нужно чем-то подкреплять время от времени, а то легенда развалится).

"Советы мы принимаем каплями, зато раздаем ведрами" (с) Конфуций

Оффлайн Ки

Bennedikt

Работать, работать. Она, кстати, очень хороший юрист по банковскому праву, и, мне помнится, она завысила свою цену на 20% от того, что ей предлагал работодатель, и он(последний работодатель) согласился. Просто она любит красиво одеваться, и не любит офисный стиль и дресс код. Т.к. Она хороший специалист, все терпят ее стиль одежды, но, к сожалению, не любят, хотя как человек она тоже очень душевный и хороший.

Да что там, я помню свою реакцию, когда первый раз ее увидела: " Ссучка крашена!" ;D ;D

Ну и весь коллектив думал, что она спит с шефом.  ^?^

Жизнь есть любовь, Любовь есть жизнь.

Оффлайн KarinkaАвтор темы

Мы вчера общались по поводу одежды и офисного стиля. Знакомая говорила, что красная помада - в офис это ок, а я считаю, что это не офисный стиль. Не то, чтобы мы сильно спорили, скорее развлекались, но поймали мужчину, поинтересоваться его мнением - как он считает, красная помада - это вечерний стиль или офисный. Он сказал, что вечерний.
Мне в принципе все равно, как кто одевается, хоть я люблю стильных людей. Я лично предпочту комфорт, выбирая одежду.
Другое дело если одежда дополняет образ - я дартаньян, а вы - пидорасы, то тут даже если ее снимешь, не поможет.

Посты склеены: 22 Октября 2016, 12:51

Каринка, ну так а я о чем?...если к твоему примеру применительно, то за просто понты его ,скорее всего,  с такими загонами пошлют. С дураками это прокатит, с умными людьми - хрен, т.к. они всегда будут стараться заглянуть туда, что скрывается за маской понтов, и что человек представляет из себя в действительности. На одних понтах далеко не уедешь, а если и уедешь, то недалеко). Понты и пыль в глаза нужно чем-то подкреплять время от времени, а то легенда развалится).

Вспомни схему, придуманную Мавроди. Отсидел, вышел, и снова собрал деньги на той же схеме, легенда о которой развалилась.
Или Алекс выкладывал книгу пикап-проекта, который один из участников потом разоблачал - что долго время они держались на понтах.
А как агрессивны некоторые маркетинг-кампании фирм, у которых не все в порядке.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Алешенька

Мавроди - не совсем корректное сравнение....вторая схема Мавроди (заявленная) была уже другой, он апгрейд сделал))...там было уже замучено сложнее (для обывателя), какие-то ячейки, кто кого привел, и пр. хуета + легенды про крах доллара, басни про фед. резерв, и т.д...короче, ложь стала более замысловатой и  пыль в глаза пускал уже с псевдо-экономическим обоснованием)). Во-вторых, на втором заходе он уже прямо говорил  - это пирамида, и как обычно бывает в пирамиде - первые посетители выхватили барыши. В третьих, это работает лишь на определенном сегменте населения, не самом умном. Что меня удивило во второй версии МММ, так это то, что лохи значительно помолодели, и это при том, что нет недостатка в информации, и по идее за пару десятков лет рыночной экономики люди должны были стать чуть-чуть грамотнее. Даже мои друзья (семейная пара) одолжили у меня денег, чтобы вложить в МММ -2, и долго-долго мне ездили по ушам про господство американских олигархов и еще хз про что. Деньги мне отдали, вроде что-то там они и заработали даже. А кто-то потерял). 
Сообщение оценили Ки (+1)

"Советы мы принимаем каплями, зато раздаем ведрами" (с) Конфуций

Оффлайн schulz

Люблю тему лохотронов. Мавроди кстати до сих пор многие считают финансовым гением, типа его государство остановило, а иначе бы он всех озолотил.

Население неуклонно тупеет, плюс чем хуже жизнь, тем больше хочется чудес.
Сообщение оценили Ки (+1), Karinka (+1)

Оффлайн Ки

"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь"

(с) Песенка Лисы Алисы и Кота Базилио.

Жизнь есть любовь, Любовь есть жизнь.

Новые СТАТЬИ - из раздела БЛОГИ


 

Поиск