Обсудим? Ваш денежный вклад в семью. Как правильно стороть денежные отношения в паре

[schulz]

Баром не так сложно рулить. Там проблема была в том, что она именно пыталась рулить, и строить хозяйку, но по тупому, типа друзей своих бесплатно поить.
Чуваку было бы достаточно, чтобы в ноль выходить.
Посты склеены: 21 Июня 2017, 17:12

А личностные составляющие уже все, в утиль списал?

Так я об этом и говорю. Что такое личностные составляющие? Интеллект, харизма, альфовость?
Это штучный товар. И там обычно с деньгами нормально, чтоб копейки не считать.
Речь про среднего человека, который ничем не блещет.

[Лаэрафокс]

Очень редки успешные женские проекты а-ля салон, ресторан, агентства на халявные деньги, потому что нет понимания цены деньгам, это обычно сливные ямы, которые мужья спонсируют, пока не надоест.
Это просто имиджевые игрушки.

Моя знакомая, когда муж ушел с работы, стаж их брака был год+, нашла вторую работу для подработки и бегала как белка между ними, а он лежал на диване и ждал ценные предложения из космоса. И ее хватило аж на 1,5 месяца созерцания этой картины, потом она попросила развод и таки развелась. Работая с 18 лет, она не смогла смотреть, как муж давит бока, в то время как она впряглась.
Ее решение было одним из лучших, а главное его достоинство - молниеносность. Постфактум стало ясно, что затягивание и понимание вылилось бы для нее в потерю времени. А так она успела все, а он остался в той же точке.

Хотя бывают обратные примеры.
Сейчас одна знакомая очень не хочет уходить от чувака, который раньше преуспевал, а сейчас у него застой в делах, и он даже не шевелится почти год. Она уверена, что если бросит его, он задергается и опять встанет на ноги ей назло, а она не сможет этим воспользоваться, и все достанется любой новой пассии.)) Вот и не бросает его.

[UKS]

Это не мелочь, это очень влияет на отношения. На расстановку сил, на принятие решений, на эмоциональный фон и т. д.

Если хоть лопатой греби -- это мелочь

Сравни ситуацию: подарить айфон когда у тебя в кармане 30 гривен и когда у тебя в кармане 300 000 долларов
Желание может быть одинаково сильным в обоих случаях. В первом случае это не мелочь, во втором -- вполне себе.

Так и с каждодневной помощью)

[Лаэрафокс]

Сейчас очень сильно носятся с этой доминацией, хотя она уже не так востребована, и на нее сложно опираться. Во-первых, не каждую женщину задоминируешь, у многих самостоятельно закрыты потребности, которые можно было бы взять за основу для точки доминации.
Надо конкретно искать партнера с пробелом там, где у тебя плюс, т.е. рассчитывать на перекосы и использовать это в своих целях.

Во-вторых, те, у которых этот пробел четко выражен и выставлен напоказ, часто отталкивают, и это вопреки тому, что без этого пробела не на что опереться.

Поэтому проще и успешнее строить отношения в рамках средних параметров, когда нет перекосов, когда плюс-минус оба партнера сами по себе самодостаточны и не склонны к болезненным зависимостям. По аналогии - это как приставить друг к другу два кирпича с более-менее ровной поверхностью, и они будут прилегать, а не как искать совпадения в зазубринах - совпадет-не совпадет их расположение, что необходимо для устойчивости конструкции.

В общем, либо оба партнера должны иметь рычаги друг на друга, либо ни у кого их не должно быть, все на добровольных началах взаимного комфорта и осознанности.
Если рычаг только у одного, то он может потерять берега, а второй страдать и копить обиду.

[schulz]

Доминация, не доминация, но в любом союзе всегда кто-то главнее. А когда начинают договариваться, что мужик будет сидеть в декрете с ребенком, так как жена больше зарабатывает, то в итоге имеем - мужики едут ебаться в Таиланд, а тетки в Турцию. Чтоб хоть ненадолго восстановить нормальные половые роли.

[Лаэрафокс]

Я не знаю и одного реального случая у нас мужских декретов, вот ни одного!

Все таки традиционно обязанности делятся: кухня, ребенки, хозяйство - закреплены за женщиной, техника, ремонт и прочая финансовая, юридическая и инженерная хоботня - за мужчиной. Вот так в обычных семьях, а в Таиланд и Турцию едут всем колхозом, а не по отдельности.

И не так много женщин, которые много больше зарабатывают, эти союзы не выживают обычно еще на стадии конфетно-букетного периода. А те, что вступают в мезальянс, то и у них что попало творится в отношениях, но они ведь не составляют большинство.

Преобладают союзы, где мужчина зарабатывает больше, потом плюс-минус одинаково, а потом уже идет обратный перекос.

[schulz]

Я не знаю и одного реального случая у нас мужских декретов, вот ни одного!

Мужские декреты - я Гейропу имел в виду). Они же в вопросах равноправия дальше продвинулись.

[Karinka]

schulz
Выбор происходит на разных уровнях - эмоциональном и рациональном. Доминирование в этом смысле я бы не считала постоянной линейной величиной. Есть эмоционально значимые события в жизни человека, которые запросто сваливают его в регресс. Оказавшись рядом с человеком в таком состоянии, ты уже доминируешь, если помогаешь ему выйти из этого состояния. Становишься интересным.
Еще в отношениях очень ценна способность к формированию близости. Близость основана на договоренностях - озвученных и неозвученных.
Третий момент - в формировании влечения играют большую роль проекции. Те иррациональные триггеры, которые обходят все разумные доводы.

И как ни крути, а ипотека держит браки лучше любого клея, так что средним людям в этом смысле везет больше - у них больше поводов держаться друг за друга.

[Лаэрафокс]

Мужские декреты - я Гейропу имел в виду). Они же в вопросах равноправия дальше продвинулись.

А чего их иметь в виду?
Они от нас слишком далеко, у нас другие реалии.
И я не обобряю их продвинутость, особенно если это выливается в общую фрустрацию и бардак в половых функциях.

Любое равноправие условно, поскольку люди не равны, просто чем меньше перекосов, тем лучше. Хотя у каждого свое лучше.

[schulz]

И как ни крути, а ипотека держит браки лучше любого клея, так что средним людям в этом смысле везет больше - у них больше поводов держаться друг за друга.

В этом смысле в совке еще лучше было - очередь на квартиру на 20 лет, плюс партком).
А вообще я всегда говорю, что брак - это в последнюю очередь про секс и про любовь.

[gbvgtw]

Знакомый пол года типа в декрете сидел. Потерял работу, а у жены повышение на работе как раз предложили. Через пол года нашел работу и в сад как раз время пришло идти. Выжил, не умер) Зато узнал как это "ничего не делать, сидя дома с ребенком" )))

Сколько там декрет тот длится в Еврорах тех? Там чуть ли не до года уже сдают в ясли, мне это вообще на голову не налазит, жуть. Если равенство - то несколько месяцев она в декрете, несколько месяцев он - ничего за несколько месяцев с его половой ролью не случится.

Спойлер

Вообще эти сроки декретов - в странах постсоветских, по сравнению с европейскими странами или Америкой - очень отличаются. Сестра в Америке рассказывала, ее какая то знакомая родила и через 3 месяца на работу вышла - ребенка в ясли, что ли. У нее трех или четырех-бедренная квартира,за неё кредит платить и на остальную жизнь зарплаты мужа не хватает.
Смысл рожать детей, что бы потом практически сразу сдавать их кому то и идти работать.

[schulz]

Почему, кстати, русские тетки охотно выходят замуж за кавказцев, даже в Москве?
Причем не за крутых, а, допустим, торговцев фруктами? Там речи нет о равноправии.
Но не бухают, защитят, и деньги всегда есть.

[ChernyiKot]

Почему, кстати, русские тетки охотно выходят замуж за азеров и других хачей, даже в Москве?
Причем не за крутых, а, допустим, торговцев фруктами? Там речи нет о равноправии.
Но не бухают, защитят, и деньги всегда есть.

Друг, если окунаться в этимологию, то азеры не хачи.
Но не в этом суть, Шульц. Не стоит оперировать такими словами на форуме, где присутствуют представители разных национальностей.

[Лаэрафокс]

Сколько там декрет тот длится в Европах тех?

3-4 месяца от силы, кроме Скандинавии, а так продвинутость налицо - родила и бегом работать, кредиты оплачивать. Красота.))

schulz, женщины вообще в общей массе охотно идут замуж, когда их берут, особенно первый раз. А азеры более напористо ухаживают и попробуй от них уйди, они очень цепко держат, если сами не потеряли интерес.
А наши мужчины склонны избегать брака, поэтому тетки выходят замуж за тех, кто зовет, часто даже не понимая специфику этих браков, семьи джигитов русских теток очень не любят и гнобят. Для нормального брака нужны сильно орусевшие кавказцы и тетки с низкой самооценкой и общей востребованностью среди своих.

Кстати, в июле вступят в силу изменения в законе по алиментам, прикручивают мужчинам гайки, видно, очень беспокоятся за детей.

[schulz]

А азеры более напористо ухаживают и попробуй от них уйди, они очень цепко держат

Ну так это и есть доминация, ценность которой ты недавно ставила под сомнение.
"Уйдешь - зарэжу!"

А что с алиментами, распиши подробнее для общего развития.

[Алешенька]

schulz, тебе правильно замечание сделали.

[schulz]

schulz, тебе правильно замечание сделали.

Ну ок. На то и модер на сайте, чтобы шульц не дремал.

[Karinka]

А вообще я всегда говорю, что брак - это в последнюю очередь про секс и про любовь.

Почему в последнюю? С этого вполне можно начать.

Да и говорить - это одно, а то, во что веришь, может быть противоположностью.

[schulz]

Почему в последнюю? С этого вполне можно начать.

Мне лет уже много. И секс не особо интересен, и влюбиться проблематично.

[Лаэрафокс]

Ну так это и есть доминация, ценность которой ты недавно ставила под сомнение.
"Уйдешь - зарэжу!"

Я и сейчас поставлю под сомнению подобную доминацию, это сначала телке льстит ревность и круги вокруг нее, которые не каждый местный будет накручивать, а потом от этого бегут и вспоминают как страшный сон, либо сидят как в тюрьме и дрожат.

А что с алиментами, распиши подробнее для общего развития.

Минимальный уровень увеличен с 30% от прожиточного минимума до 50%, упрощено судопроизводство, чтобы избежать затягивание встречными исками, и будут учитывать материальное положение алиментщика по крупным покупкам и движимому/недвижимому имуществу.
Но также обещают следить за целевым использованием денег, алименты становятся собственностью ребенка.
Просрочка по вине плательщика будет стоить 1% за каждый просроченный день.
Форму выплат определяет истец - процент или в твердой денежной сумме, и введено понятие достаточности размера, что тоже должен доказывать истец.