Эмиграция или переезд в столицу?

[lilitu]

я кроме своего города ничего не видел

Может попутешествовать для начала?  

[X1]

Gromoboy
Мне теперь еще больше захотелось свалить с этой уёбской страны)))
кстати такие же планы через лет 5 все распродать и валить

[YYYEP]

Да что сказать, Слевин тебе кратко и верно ответил.

1. Как определится куда ехать?

Едут не куда-то, а за чем-то. Если ты хочешь работать в инвестиционном банке, то едешь в лондон. Если ты грезишь о помощи беднякам, то едешь, скажем в нигерию, где работает красный крест.
То, что тебе промывают мозги, что ты в дыре и прочее - это чушь. Счастье не зависит от этого напрямую.

[FAB]

Создаю тему дабы не оффтопить в чужой.
В общем суть темы такова:
1. Как определится куда ехать?
2. Если Украина - как избавится от этого чувства неудовлетворения?
3. Какие плюсы и минусы эмиграции?
4. Как живется в том же Киеве? А то я кроме своего города ничего не видел, всю Украину по нему и сужу...

Ну так пробуй устроиться в большую фирму в Киеве, типа Люксофта, у них у многих командировки в США, Европу есть и вперед, сразу увидишь как люди живут и поймешь нравится или нет, у каждого свои приоритеты в жизни и никто за тебя не решит где тебе лучше жить. Лучше цели маленькие ставить, которые будешь потихоньку достигать, чем ничего не делать мечтать о чем-то глобальном. Понравится в США, учишь язык, проходишь собеседование по скайпу, но это конечно лучше делать уже с опытом работы в большой компании, получаешь рабочую визу и вперед в США. Через 2 года тебе работодатель может сделать грин карту, еще 5 лет и гражданство. Не знаю на чем ты пишешь, но на Джаве в районе 80-90к не так сложно получить, правда после налогов получать ты будешь 60-65к, но на жизнь одному вполне хватит. Кредиты на жилье в США в районе 4-6%, так что небольшой аппартмент или кандо не такая уж и проблема, хотя конечно зависит от района проживания.
Не знаю как в Канаде, но в США по учебной визе без богатых родителей или своего бизнеса ехать очень тяжело, ибо нет разрешения на работу(20 часов в кампусе по 8$ в час не считается), так что нужно будет как-то содержать себя работая на черных работах и при этом еще неплохо учиться, чтоб таки получить рабочую визу ну или жениться

[X1]

Да он уже определился давно, по его специальности в Киеве опыт нарабатывать, потом в Америку прорываться, этих фирм не так много по миру, и то что в Киеве есть филиал очень повезло

[Шутник]

Ну, Б-г в помощь!:)
Я прожил и проработал больше 10 лет в Америке. Вести бизнес там лучше всего. Потом свалил в Европу. Теперь живу между Россией и Европой. В России люди душевнее. Хотя и в Америке у меня осталась куча друзей и знакомых.
А вообще правильно тут пишут, что надо ехать не куда-то (если ты не пенс и не собираешься жить на соц. пособие), а за чем-то (своей мечтой)!:)

[LuckyLex]

В Киеве возможностей больше и оплата повыше. В Харькове поменьше, но доволно весело. Тоже собираюсь в столицу переезжать. Там бизнес проще делать и прибыльнее.
Заграницу тоже не плохо конечно, общался с россиянкой которая в США переехала, всем довольна. О рф впоминает, как о дыре.

[MrGreen]

Да, Х1 прав. Надо сделать уточнение, что я не сижу сейчас на диване с пивком. У меня работа на уровне неплохой Киевской по оплате. Так смысл мне туда сейчас ехать. Сразу траты вырастут многократно. Но работа через 2-3 года потеряет актуальность. Я знаю, что пишу. Потому именно в данный момент мне и на месте не очень плохо, но ждать пока все закончится, что бы определится считаю не вариант, надо заранее готовится. Ну реально, полагаться на авось это на лоховство похоже.

[MrGreen]

3. Какие плюсы и минусы эмиграции?

У каждого свои плюсы и минусы будут, скажи что именно тебя беспокоит, а то очень размыто получилось.

Постараюсь максимально подробно по пунктам описать что мне не нравится.

1. Быдло, гопники и жлобы. В моем городе они на каждом углу, матерятся, пьют пиво на улицах и парках, под подъездами, орут, могут приставать к людям. Адекватных образованных людей очень мало, думаю они переезжают в большие города еще во время учебы. Подобный контингент окружал меня постоянно, в школе, в универе, соседи, продавцы в магазинах.

2. Контингент с пункт 1 в органах власти. Наглых и хамовитые менты, которые чаще подставят, чем помогут в плохой ситуации. Хамы в жеках, администрациях, военкомате, больницах. Элементарно - ходил с травмой груди, один врач сидел играл в шахматы с друганом и не поднимая на меня взгляд сказал, мол ты слабак, от этого все проблемы, в шахматы играть надо, а не спортом заниматься.

3. Поведение контингента с пункта 1 на улицах: вокруг огромное количество мусора. Люди срут у себя же в доме. В городе речка - на нее противно смотреть.

4. Вообще настораживает Украинская власть. Законы слабые, вокруг процветают взятки, элементарно для жизни более опасно.

5. Именно мой город - отсутствие нормальной работы. Хорошая зп начинается на уровне 250 баксов. Пока есть у меня моя работа этот пункт не актуален, но как я говорил, это не вечно.

6. Мой город - запустение и уныние, дырявые дороги, бурьяны, если не центральная улица, много очень старых зданий в состоянии чуть ли не аварийном.

Далее, более дальнее будущее. Рано или поздно будет семья, дети. Что не устраивает в Украине, по крайней мере в моем городе:

1. Чрезвычайно отвратительный уровень образования в школах, большое количество быдло учителей в школах. Одна из таких училок в 1 классе, мне 7 лет было, с ее подачи с меня издевались одноклассники. Ну и сам уровень преподавания очень низкий. Не хочу для своих детей такого образования.

2. В местном универе не лучше.

3. Низкий уровень медицины. В городе был случай, когда молодая женщина вовремя не оплатила взятку врачу за роды, и во время родов никого с мед. персонала не было. Женщина умерла от кровотечения.(не сказки это, 100% достоверная информация).

Вот, то что первое пришло на мысль.

[MrGreen]

Чего я хочу получить:

1. Нормального отношения от органов мелкой власти, вроде милиции, жеков, паспортных столов и т.д. Без хамства, наглости и т.д.

2. Более-менее адекватное окружение.

3. Защиту от быдла. У меня не боевой характер, не умею я драться и желания нету. Пробовал ходить на бокс, но из-за травмы груди не могу уже пол года. Плюс окулист категорически не советует участвовать в спарринг из-за довольно плохого зрения. Хочу знать, что в случае чего я смогу обратиться в полицию и мне помогут. От достаточно большого количества знакомых знаю, что в Европе/Америка/Канаде с этим проблем нету. Там вообще, если это не ниггерский квартал, конфликты кулаками не решаются.

4. Нормальный уровень медицины. И я готов за нее платить. Сказки о бесплатной нашей медицине не надо рассказывать, я сам видел неоднократно, какая у нас хорошая бесплатная. А что бы сделать элементарную операцию по поводу варикоцеле заплатил 4к грн. Не особо это дешевле получилось, чем в Европах...

5. Нормальный уровень образования.

6. Меньше мусора на улицах, разбитых дорог, аварийных зданий.

[MrGreen]

Да, еще забыл добавить экологию. В моем городе один из самых высоких уровней заболевания раковыми в Украине.

[Slevin]

В каком городе Украины ты живешь?

[X1]

Чернобыль :-O ?

[MrGreen]

Кировоград.

[MrGreen]

Говорилось, надо определится, что ты хочешь. Вопрос как это сделать? Я примерную тему создавал про женщин. Ответ на сколько я помню был таков - попробовать то и это. Попробовал, стало яснее, чего я хочу. Но тут такой вариант мне не кажется подходящим. Путешествия? Это хорошо, но они не дадут никакого представления, какой будет жизнь, если попытаться эмигрировать. Пробовать жить в другой стране? Но первые года 3-5, а часто и больше, будут очень тяжелыми, по ним нельзя судить. Потом как правило намного легче. Хотя Слевин говорил в личке, что нужно пожить с пол года в Киеве, посмотреть, понравится - там остаться, не понравится - дальше. С Х1 я к тому же мнению пришел. Только делать это стоит позже, когда работы на месте не будет. Я еще думал про эмиграция в Канаду через учебу. Но 2 года потратить на колледж и кучу бабла как-то не очень хочется. Да и учится снова желания нету.

[X1]

Грин ты прям мой казпхстан описал, походу любую страну снг возьми - дыра. Я думал у вас получше)

[MrGreen]

Грин ты прям мой казпхстан описал, походу любую страну снг возьми - дыра. Я думал у вас получше)

Не думаю, что обычные города, а не миллионики, типа столиц или бизнес центров, будут существенно отличаться в странах снг...

[Gromoboy]

А куда именно в США хочешь (город, штат)? Чем планируешь там заниматься (работа)?

- вообще планировал в Аризону, там развивающийся район и соответственно льготы для бизнеса (а они не везде). В идеале Нью-Йорк, всетаки жалею что не финансист по образованию и сына хотел бы выучить именно на финансиста. Относительно бизнеса - уже есть бизнес план и шикарная для америки идея небольшого (а кто знает))) бизнеса. Но естественно говорить не буду)))

1. Быдло, гопники и жлобы.

- Они везде))) В СШП даже несколько злобнее). Хотя кнечно на людей не так бросаются.

2. Контингент с пункт 1 в органах власти.

- тут бесспорно)

3. Поведение контингента с пункта 1 на улицах: вокруг огромное количество мусора. Люди срут у себя же в доме.

- это быдлорабский менталитет) какают в доме живут в свинарнике. На западе тоже есть районы помойки особенно в крупных городах, еще погаже чем у нас. Единственно там хотябы с этим боряются.

Законы слабые, вокруг процветают взятки, элементарно для жизни более опасно.

- взятки - да это везде)

резвычайно отвратительный уровень образования в школах, большое количество быдло учителей в школах. Одна из таких училок в 1 классе, мне 7 лет было, с ее подачи с меня издевались одноклассники.

-  братец, тут либо ты за себя умеешь постоять, либо даже в ватикане тебя будут гнобить) Так что деток учи за себя удар держать.

А вообще ты как-то смотришь сквозь призму зависимости от государства. Там такие же люди и каждый думает только о себе, и нафиг ты никому не нужен ни здесь ни в америкее. Так что придется позаботится о себе самому.

В казахстане ситуация более менее отличается от всего СНГ. Поверьте) Ты наверное в майкудуке живешь если такое впечатление о караганде) Мне лично город нравится) В сравнении с тем же омском - европа)))

[MrGreen]

Иллюзий насчет плохих регионов в Америке не строю. Знаю, что там есть еще хуже районы чем у меня в городе. С ниггерами, латиносами, наркотой и т.д. Но сдается мне, что в нормальном районе такого контингета будет мало, а если и заходит, то не особо выеживается. Вот опять подошли к вопросу за постоять. Я драться не умею. Пробовал на бокс ходить - из-за травмы груди уже пол года не могу и не знаю, когда заживет. Плюс у меня плохое зрение, врач советует боксом не заниматься, вернее в спаррингах не стоять. Какой уровень будет без спаррингов думаю и так ясно. Да и вообще не лежит у меня душа к дракам. Не боевой характер у меня. Вот в твоих словах прослеживается общая тенденция многих людей отечественных "не умеешь драться - ты говно и лох". Со всех видов спорта мне только культуризм по душе. Почему знакомые утверждают, что в Германии, например (больше всего знакомых именно оттуда) можно решить проблемы с помощью полиции вплоть до курящего соседа, который дым в окно пускает. Я молчу про громкую музыку, крики и т.д. Почему учителя там по закону не имеют право прикасаться к детям и мало того, за такое, что сделала моя училка, ей минимум грозит увольнение. Выходит знакомые мне врут? Я несколько разных семей знаю - все одинаковую инфу говорят. В Германию не хочу ехать из-за языка, не очень люблю языки учить. Английский все же по работе выучил уже неплохо.

P.S. Именно Америку я не рассматриваю как страну для эмиграции. Хотя бы потому, что там нету официальной политики эмиграции. Грин карту выиграть - не думаю, что реально. Только если приглашение на работу получить. В Канаду выехать намного легче все же. Да и по тем критериям, что я отписал, Канада мне кажется более привлекательной.

[MrGreen]

И еще с наблюдений. Работал на игровых проектах аналогичной направленности ру и евро зон. На ру игроки общаются в стиле "ты нам должен за то, что мы играем на твоем проекте, ты лох и чмо!", на евро - "спасибо за работу, вы невероятно все делаете, как мы можем вам помочь?".