A      A      A      A      A   
ЭФФЕКТИВНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ  →  КОНТАКТЫ ДЛЯ ВОПРОСОВ:  


  Дорогие Гости Форума !  Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к архивам старого форума, где находится огромное кол-во опыта и полезных советов по отношениям !

Показать:   

АвторТема  (Прочитано 37026 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandro


А я не хочу

Давай.Хоть посмотрим в эти вражьи морды))

Оффлайн gbvgtw


У меня коллега, которая очень восторженно восприняла идею вышиванок на 1 сентября ребенку, когда он с нее вырос, пожаловалась, что надо опять покупать, чтобы он одел на 3-4 праздника в год, потому что в школе требуют, а он растет. Разве это нормально?

Вместо вышиванки она бы ему купила белую рубашку и так же была бы вынуждена покупать новую, когда он вырастет из старой. И белую рубашку тоже бы одевала 3-4 раза в год на праздники.
Сейчас очень большой выбор вышиванок, на любой карман. Но мы уже избалованы хорошим и красивым, видели как такие выглядят и любую покупать не хочется. А так можно купить вышиванку по цене обычной рубашки. Особенно, если под пиджак - её и не видно практически.
Ничего бы не случилось, если бы ребенок пришел в белой рубашке. В школу бы и такого взяли.

Спойлер
У моего сына только один раз в некоторой степени дискриминация из-за вышиванки была - когда  он как обычно прослушал, что на Свято Козацтва ( в первый раз тогда праздновался вообще) нужно вышиванку одеть. Его просто не взяли фотографироваться на общую фотографию. Но он не особо это понял, потому что рисунок свой дорисовывал весь день, его мысли только им были заняты.

Посты склеены: 11 Января 2018, 19:31

Самую большую популярность вышиванки получили после 2014, когда украинцам восточный сосед стал рассказывать, что такого народа, как украинцы - нет, что их придумал Ленин или американцы, что бы Путина бесить, и весь остальной бред.

Причем на самом деле людям нравится их одевать. Это на самом деле может быть красиво. Для женщин и платья с вышивкой очень красивые есть. Сейчас их очень много носят, уже и не в знак протеста.
В Украине отмечают день вышиванки. И это реально красиво! В этом году меня вызвали на работу в такой день, нужно было бумаги оформить. Я про него совсем забыла))) Но на других было приятно посмотреть.  В тот же день поехала в вышестоящую организацию. Вау!))  Туда в некоторые отделы папики пристраивают своих красивых телочек, как в теплое и статусное место. Вот на этих девиц стоило посмотреть!  Черная юбка-карандаш, высокие красные шпильки и различные вариации вышиванок! Очень красиво)) Красные шпильки вообще не пошло смотрелись. Странника вспоминала, он бы там точно слюни пускал не переставая, если даже мне очень понравилось.

Вышиванки мне нравятся. Не нравятся женские футболки с логотипами и названиями, например, откутюрных марок. Сразу понятно, что это фейковая вещь, подделка-подделка. Такие давно носят и будут носить и дальше, и намного чаще, чем вышиванки.
Сообщение оценили Karinka (+1), ASG69 (+1)

Оффлайн Karinka


Давай.Хоть посмотрим в эти вражьи морды))

Ну и кому из нас больше надо?

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Bennedikt


Сообщение оценили Alexandro (+1), ASG69 (+1)

Sapere aude

Оффлайн Alexandro


Karinka,ну мне конечно)))А кому ещё?Я так лихо все замаскировал и ещё тебя спровоцировать хотел.А ты молодец.Не повелась  ;)

Посты склеены: 11 Января 2018, 19:46

Ну и кому из нас больше надо?

А если честно,просто из любопытсва.Но ты почему то держишь их имена в тайне.

Оффлайн Karinka


Karinka,ну мне конечно)))А кому ещё?Я так лихо все замаскировал и ещё тебя спровоцировать хотел.А ты молодец.Не повелась  ;)

Ну ты тоже молодец, раз признаешь ::)

Посты склеены: 11 Января 2018, 19:48

А если честно,просто из любопытсва.Но ты почему то держишь их имена в тайне.

Я уже написала, что не хочу выходить на еще один круг спора. А тыкание пальцем опять к этому приведет.
Мы 5 страниц вопрос насчет диагноза выясняли. Все, утомили.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн Лаэрафокс


И ты говоришь, можно в рубашке - так нельзя, ребенок будет не как все, могут не взять фотографироваться, оказывается.

Его просто не взяли фотографироваться на общую фотографию. Но он не особо это понял, потому что рисунок свой дорисовывал весь день, его мысли только им были заняты.

Так это очень плохо, что его не взяли в свою песочницу из-за такой ерунды. Ну, забыл, с кем не бывает. Прям фото бы он им испортил. Хорошо, что он не заметил, а другой ребенок бы плакал, что все фотаются, а его не взяли.

Не становится человек в вышиванке больше украинцем, а без вышиванки меньше козаком украинцем.))
И Каринка спрашивает еще чего я не довольна? Потому что это символ принадлежности к некоему стаду, пусть 10% очень красиво наряжены.




Сообщение оценили STREDFORD (+1), DDA (+1), axxilles (+1)

Оффлайн Alexandro


не хочу выходить на еще один круг спора

Ну пока ты споришь только о том ,есть тут любители совка или нет.Уже давно все открестились,а ты упорно говоришь что есть.Но имен не называешь.Кто  эти таинственные совколюбы?

Оффлайн gbvgtw


И ты говоришь, можно в рубашке - так нельзя, ребенок будет не как все, учительница вычитает перед классом, и вот могут не взять фотографироваться, оказывается.

Если бы у нас не было вышиванки, а была белая рубашка, и он бы пришел в ней и пиджаке - то его бы взяли фотографироваться, во втором ряду, где он обычно стоит, не видно, что под пиджаком. А этот, блин, ребенок, пришел в цветном реглане - потому что вечно витает в облаках. И то, что его не сфотографировали - я узнала совсем не от него, а от учительницы. Мой мальчик всё это время был в мыслях в другом месте.

Разорение по деньгам - это если есть обязательная школьная форма, а мальчикам она нужна не одна - мальчики часто дерутся и у них пачкаются брюки.
Сообщение оценили Karinka (+1)

Оффлайн Karinka


А фоткаться не является признаком стада? Носить школьную форму? Носить бренды? Дресс-код на работе? Сдельные купальники и шапочки в бассейне?
Вон недавно дама возмущалась, что она ни в жизнь не пойдет в бассейн, потому что ее без шапочки туда не пустили. Нарушили ее свободу выбора.

А что с подарками учителям на на любой непонятный праздник? А система обучения в школе?

Правда вышиванки это такая проблема? А по-моему лишь повод.

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн STREDFORD


Вспомнился анекдот:

Концертный зал.
Аншлаг.
В зале тьма.
По середине зала стоит стул, освещенный лучом  прожектора.
Выходит мужчина, садится на стул и начинает дрочить!
Зрители молча смотрят. В шоке!
Вдруг, один не выдерживает и восклицает:
- Да он же дрочит!!!
Тип на стуле, прикрываясь:
- Кто здесь??? :?:

Оффлайн Лаэрафокс


gbvgtw, хоть в цветном реглане, это не причина не фотографировать его. Это называется хождение строем, очень напоминает совок и по организации и по отношению к отдельно взятому ребенку.

Спойлер
[Далее скрытый текст. Вам надо быть зарегистрированным пользователем, чтобы увидеть это сообщение.]

Посты склеены: 11 Января 2018, 20:10

А фоткаться не является признаком стада?

Фотографирование - это вообще отдельная тема.

Повод, конечно, я ж уже сказала, что воспринимаю это как символ, и они им являются. Их не просто так возродили. Это как значок - опознавательный знак. Хотя можете рассказывать, что это лишь эстетика. Неа.
Сообщение оценили DDA (+1)

Оффлайн Damian


Я не его адвокат и не его психиатр. Не верить статье пока оснований нет.


Из книжки Л. Штерн "Поэт без пьедестала":
Спойлер
В одном из первых своих «западных» интервью Майклу Скаммелю на вопрос: «Как на вашу работу повлияли суд и заключение?» – Бродский сказал: «Вы знаете, я думаю, это даже пошло мне на пользу, потому что те два года, которые я провел в деревне, – самое лучшее, по-моему, время моей жизни. Я работал тогда больше, чем когда бы то ни было. Днем мне приходилось выполнять физическую работу, но поскольку это был труд в сельском хозяйстве, а не работа на заводе, существовало много периодов отдыха, когда делать нам было нечего».
Эта оценка норенской жизни Бродского странным образом совпадает с мнением А. И. Солженицына о пользе ссылки для нашего поэта.
И хотя в личных разговорах мне никогда не приходилось слышать от Иосифа, что в Норенской он был счастлив, у нас нет оснований сомневаться в искренности его слов.
А теперь перенесемся на двадцать лет вперед, в 1982-й.
После получения премии для гениев Макартура Иосифа интервьюировал по телевизору нью-йоркский журналист Дик Кавет. Кавет просил Иосифа рассказать о его пребывании в тюремной психиатрической больнице и о преступных методах советской психиатрии.
Мы с Витей слушали ответы Бродского и не могли поверить своим ушам. (К сожалению, не сообразила записать с экрана на магнитофон это интервью и поэтому слова Бродского, хоть и взяты в кавычки, не являются точной цитатой, но выражают очень близкий смысл.)
Ничего страшного в советских психушках нет, во всяком случае в той, где я сидел, – благодушно рассказывал Бродский, сидя в глубоком кресле, нога за ногу, сигарета между пальцев. – Кормили прилично, с тюрьмой не сравнить. Можно было и книжки читать, и радио слушать. Народ кругом интересный, особенно психи... Но были и вполне нормальные, вроде меня. Одно плохо – не знаешь своего срока. В тюрьме известно, сколько тебе сидеть, а тут полная неопределенность...
Я позвонила ему в тот же вечер:
– Иосиф, мы очень расстроены твоим телевизионным интервью.
– А в чем дело?
– Весь Запад на ушах стоит, что в Союзе инакомыслящих в психушках держат. В университетах митинги протеста, всемирно известные врачи письма и обращения подписывают, а ты, живой свидетель, говоришь – «ничего страшного, кормят хорошо и народ интересный!...
Иосиф растерялся от моей агрессивности, но только на секунду. И сказал, что он описывал только свой опыт, что он свободный человек в свободной стране и имеет право говорить все что хочет. Я возражала, что как «частное лицо» он мог бы красоваться на экране и болтать что угодно, но теперь он стал public figure, его слушают сотни тысяч людей, и он должен думать, прежде чем... Иосиф не дослушал, бросил трубку и месяца на два наши контакты прервались...
По зрелом размышлении я могла бы догадаться, чем был вызван этот его гаерский тон. Бродский категорически не желал ни быть, ни казаться жертвой. Ему была невыносима сама мысль, что травля, суды, психушки, ссылка – именно эти гонения на родине способствовали его взлету на недосягаемые вершины мировой славы. И вот еще одно доказательство.
Как-то раз, уже после «Нобеля», он обратился ко мне с просьбой сообщить в оргкомитет симпозиума (или конгресса), что он участвовать не будет. (Кажется, в Париже, но точно не помню.) Эта была странная просьба, хотя бы потому, что всеми делами и контактами Бродского занималась его секретарша Энн Шеллберг. Наш разговор был столь неожиданным, что я его записала.
– Людка, тебе нетрудно позвонить Н. Н. и сказать, что я на конгресс не приеду?
– А что случилось?
– Не хочу...
– Почему? Мне же надо это как-то объяснить.
– Объясняй как хочешь.
– Но все-таки в чем дело?
– Сама подумай, могу я приехать, если там будет Эткинд?
–???
Я понятия не имела ни о каких конфликтах между ним и Ефимом Григорьевичем и разразилась «защитительной» речью: «Что с тобой? Он тебя защищал! Он рисковал! Он! Он! Он!»
– Так ты можешь позвонить или нет?
– Позвоню, раз ты просишь, но что Ефим Григорьевич тебе сделал?
– Нечего на говне сметану собирать.
...Разговор этот произошел вскоре после выхода в свет книжки Эткинда «Процесс Иосифа Бродского».
Не знаю, подлинная ли это причина или просто повод. Но знаю, что Бродский раздражался и вспыхивал, когда его спрашивали о процессе. Я была свидетелем, как в одном доме Иосиф нагрубил очень достойному господину, который выразил ему сочувствие по поводу «пережитых невзгод».
...Впрочем, вероятно, наш упрек после его интервью с Диком Каветом ему запомнился. В книжке Эткинда «Процесс Иосифа Бродского», опубликованной в 1988 году, упоминается об одном интервью, которое Бродский дал корреспонденту журнала «Нувель Обсерватер» в 1987 году. На вопрос журналиста, какой момент во время его судебной эпопеи был самым тяжелым, Иосиф сказал:
Ленинградская тюремно-психиатрическая лечебница... Мне делали страшные уколы... Будили среди ночи, заставляли принимать ледяную ванну, потом заворачивали в мокрую простыню и клали около отопления. Жара сушила простыню и сдирала с меня кожу...
Это интервью было дано после получения Нобелевской премии, когда Бродский уже полностью осознал, какую ответственность за свои слова он несет во время публичных выступлений.

Из книги Ф. Раззакова "Высоцкий. Козырь в тайной войне":

Спойлер
В либеральной историографии до сих пор принято изображать этого поэта как невинную жертву советского режима. Дескать, жил себе в Ленинграде молодой и талантливый человек, писал хорошие стихи, а треклятые коммунисты отправили его в ссылку на 5 лет за то, что он тунеядец — то есть нигде фактически не работал. В реальности все было иначе, а все эти разговоры о несправедливости наказания от лукавого — на самом деле Бродского должны были осудить по статье «за терроризм» и отправить не в ссылку, а упрятать за решетку лет так на десять. Но пожалели парня по просьбе его родителей. Впрочем, расскажем обо всем по порядку.
Бродский был активным лоботрясом еще в школе: он сменил их целых пять, поскольку отовсюду его выгоняли за неуспеваемость. В итоге в седьмом классе он нахватал четыре годовых двойки — по физике, химии, математике и английскому — и вынужден был остаться на второй год. Однако, проучившись всего три месяца, он попросту бросил школу и ушел работать учеником фрезеровщика. Однако профессию эту толком так и не освоил и ушел работать санитаром… в морг. Потом сменил еще несколько работ: устроился истопником в котельной, завербовался в геологоразведочную экспедицию. Но в итоге ни к какой профессии так и не прибился и с начала 60-х попросту тунеядствовал.
Отметим, что родители Бродского с болью наблюдали за художествами сына, поскольку были законопослушными советскими гражданами: отец долгое время работал военным фотокорреспондентом, а мать служила не где-нибудь, а в бухгалтерии ленинградского КГБ! Однако повлиять на отпрыска они особенно не могли — он был себе на уме. Хотя такие попытки неоднократно предпринимались. А одна из них лишь усугубила ситуацию. Когда Бродский внезапно всерьез увлекся поэзией, отец, чтобы отвратить его от этого занятия (видимо, зная характер сына, родитель боялся, что он скатится в банальную антисоветчину, чем навсегда испортит жизнь и себе и своим родственникам), решил искать помощи у Анны Ахматовой, которую знал. Отец решил, что та отговорит Иосифа от увлечения поэзией. Но вышло все наоборот: Ахматовой стихи Бродского понравились, и она взяла его под свое крыло — включила в группу молодых поэтов, которых обучала премудростям поэтической профессии.
Между тем, как и предполагал отец поэта, поэтическая стезя привела его к трениям с властью. В первый раз Бродский угодил в поле зрения ее компетентных органов, когда принял участие в издании первого диссидентского самиздатовского журнала «Синтаксис» (о нем речь уже шла выше: его организатор Александр Гинзбург был осужден в 1960 году на 2 года тюремного заключения). Бродскому тогда повезло — его только предупредили. Но он не успокоился и в итоге задумал… Впрочем, послушаем рассказ одного из его тогдашних знакомых — живописца и поэта В. Евсеева:
«Не знаю почему, но Бродскому в голову пришла идея угнать самолет и сбежать на нем за кордон. У Александра Уманского (друг Бродского) был приятель — Олег Шахматов. Бывший военный летчик, выгнанный из армии не то за пьянку, не то за приставание к командирским женам. И вот как-то, находясь в гостях у этого Шахматова в Самарканде и наслушавшись его жалоб на судьбу, Бродский вдруг предложил захватить на местном аэродроме маленький однопилотный самолет и улететь на нем в Афганистан. Тут же были продуманы все детали предстоящего дела.
План был таков: они вдвоем покупали все четыре места на один из рейсов. Шахматов садился рядом с пилотом. Бродский занимал место сзади. После взлета Ося должен был ударить летчика камнем по голове, связать его, после чего Шахматов брал штурвал в свои руки и на малой высоте вел самолет через границу. Но в последний момент, когда уже были куплены билеты и подобран подходящий по весу камень, Бродский вдруг передумал. Бить по голове человека было для него перебором.
Ося вернулся в Ленинград и очень скоро забыл эту историю. Но примерно через год его хватают и тащат в КГБ. Оказывается, что Шахматова где-то поймали с пистолетом и он, чтобы скостить себе срок, решил выдать чекистам антисоветский заговор. Шахматов подробно рассказал следователям о планах угона самолета… Иосифу тогда повезло: кроме показаний Шахматова, других свидетельств его причастности к заговору не оказалось. Свою роль сыграла и мать Бродского, которая в то время работала в бухгалтерии «Большого дома». Ход делу дан не был. Но досье на Бродского, стоявшее на полках КГБ, пухло с каждым годом. Рано или поздно это должно было кончиться судебным процессом…»
Тучи над головой Бродского начали сгущаться осенью 63-го. Тогда в газете «Вечерний Ленинград» был опубликован фельетон Якова Лернера про тунеядца Бродского под названием «Литературный трутень». А в декабре Бродского арестовали. Как пишет биограф поэта Л. Штерн:
«Арест произошел следующим образом: как только Иосиф вышел из дому, к нему прицепились три хмыря, спросили, Бродский ли он, начали нести антисемитскую х. ню и передразнивать его картавость. Иосиф кому-то из них врезал. Тогда ему завернули руки и запихали в машину…»
Суд над Бродским начался 18 февраля 1964 года и длился несколько дней. Практически вся либеральная еврейская общественность была на стороне Бродского: либо тайно сочувствовала ему, либо активно защищала (писала разного рода ходатайства и письма). Ее пугала та эволюция, которую проделала советская власть за минувшие 40 лет. Осенью 1923 года советскую интеллигенцию потряс общественный процесс над Сергеем Есениным и тремя его коллегами, которые обвинялись в антисемитизме (якобы они задели национальные чувства евреев, оскорбив одного из них в московской пивной). Обвиняемых вполне могли привлечь к уголовной ответственности, поскольку с июля 1918 года в УК РСФСР действовала статья, карающая судебным преследованием за антисемитизм. Однако дело в отношении Есенина и его коллег завершилось общественным порицанием. В 64-м ситуация изменилась в противоположную сторону: теперь уже судили поэта-еврея и уже ему грозило уголовное наказание. И хотя и в этом случае его не последовало — суд отправил Бродского на лечение в психиатрическую клинику, поскольку его адвокат предъявила справку о психической болезни подсудимого, — однако еврейская общественность была обеспокоена самим прецедентом.
Позднее, когда в диссидентских кругах будет активно раскручиваться тема «об ужасах советской психиатрии», появятся рассказы о том, как мучили Бродского: мол, даже подвергали его изощренным пыткам. Но вот как сам поэт описал свое житье-бытье в «психушке», причем будучи не в «тоталитарном СССР», а в свободной Америке (на дворе был 1982 год, и Бродского интервьюировал для ТВ нью-йоркский журналист Дик Кавет):
«Ничего страшного в советских психушках нет, во всяком случае, в той, где я сидел. Кормили прилично, с тюрьмой не сравнить. Можно было и книжки читать, и радио слушать. Народ кругом интересный, особенно психи… Но были и вполне нормальные, вроде меня. Одно плохо — не знаешь своего срока. В тюрьме известно, сколько тебе сидеть, а тут полная неопределенность…»
Это интервью вызвало бурю протеста в диссидентских кругах: дескать, мы тут вовсю стараемся, описываем советскую психиатрию как преступную, а Бродский заявляет обратное! Когда поэту с подобными упреками позвонила уже известная нам Л. Штерн, он заявил: «Я описывал только свой опыт. Я свободный человек в свободной стране и имею право говорить все, что хочу». После чего бросил трубку и месяца два вообще не общался со Штерн. Однако потом они помирились, а чуть позже — буквально накануне присуждения ему Нобелевской премии (в 1987 году) — Бродский «запел» уже другую песню. Цитирую его интервью журналу «Нувель обсерватер»: «Ленинградская тюремно-психиатрическая лечебница… Мне делали страшные уколы… Будили среди ночи, заставляли принимать ледяную ванну, потом заворачивали в мокрую простыню и клали около отопления. Жара сушила простыню и сдирала с меня кожу…»
Вот и думай после этого, когда же поэт говорил правду: в 82-м или в 87-м, накануне своей «нобелевки»? Кстати, дали ее Бродскому по политическим мотивам в разгар горбачевской перестройки

От себя: в психушку Бродский в первый раз прилетел самостоятельно, скрываясь в Москве у приятелей, которые его туда и пристроили,от органов,желавших привлечь его за тунеядство (была такая статья в Союзе. Из Москвы он сбежал в Ленинград обратно с помощью приятелей, ибо бумажки то оформили в "психушке", на разборки со своей подругой Мариной Басмановой,которой и посвящено большинство (под тысячу!) т.н. стихов Бродского. В Ленинграде и был принят органами. По результам экспертизы (экспертизы, а не лечения карательного) был признан имеющим психическое расстройство, но трудоспособным. И отправлен на 5 лет в Архангельскую губернию на работу))) В итоге вышло,что на 1,5 года.
Уезжать из Союза вообще не хотел. Удивлялся.

Короче говоря: абсолютно сделанная и дутая фигура. Графоман, про которого Ахматова, нянчившаяся вот со всей этой поэтической братией говорила "...смотрите как нашему рыжему карьеру делают".

Ну, это так. Почитать-поразмыслить.
Сообщение оценили Alexandro (+1)

The show must go on

Оффлайн Karinka


Повод, конечно, я ж уже сказала, что воспринимаю это как символ

Ну вот я ж и говорю, какая там нейтральность в этих темах.

У меня тоже знакомая небедная тетка, на работу не ходит, всех детей всегда с радостью одевает в вышиванки. Да и остальные знакомые максимум жалуются на поборы в основном, а вышиванки любят. Ну давай всех стадом обзовем, а че нет?

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн gbvgtw


Лаэрафокс, для меня - хождение строем, когда в школе обязательная школьная форма, причем в некоторых прям определенная-определенная. Вот это пиздец. Кроме того, что дорого, так и не в одном варианте нужно такую покупать. Повозмущаешься? Видимо, нет.
То что за 5 лет мой ребенок один раз из-за своей вечной рассеянности попал впросак - я не считаю поводом для возмущений.
Если у твоей коллеги есть деньги, то её охи по поводу вышиванки - просто повод поговорить и повозмущаться. Кроме вышиванки в школу нужно покупать кучу всего - одежду, канцтовары разные. Тоже возмущается?
У меня у коллеги на работе сын в какой-то школе учится, вроде обычной, там буквы из вышиванки, вроде, не задавали - но каждую неделю она ему какие-то рисунки делала, то цветы из бумаги, мужа моего подпрягала - он из каштанов кучу поделок умеет делать. Вот така фигня - в школах такое бывает.
Вышиванка не виновата)
Сообщение оценили Karinka (+1)

Оффлайн Karinka


Это как значок - опознавательный знак. Хотя можете рассказывать, что это лишь эстетика.

Большой брат следит за нами, да. 
Зато теперь понятно, кто виноват, и что делать

Психолог. Вторая ступень гештальт-терапии Гештальт-института.

Оффлайн gbvgtw


Damian, дякую.
Т.е. карательной психиатрии в совке не было?

Оффлайн schulzАвтор темы


Давеча в личке высказал мне претензию один заслуженный (я бы даже сказал – топовый) автор, типа, тебя не поймешь, ты «за» или «против».

На самом деле, я тут пытаюсь, в качестве досуга,  вести обсуждение и дискуссию в конструктивном ключе. А всякие «за» и «против» - это можно оставить для других мест.

Нет ничего однозначного. Даже в «сексуальных сигналах». В соответствующей теме некий автор заявил, мол, если ОЖП говорит «я тебя хочу», это 100% да. Хотя вовсе не исключено, что потянись приободренный МЧ к сиськам, дальше  последует – «эй, дружище, ты не дослушал! Я тебя хочу…кое о чем попросить». Или, еще лучше – «вроде большой мальчик, а все в сказки веришь и бескорыстную любовь».

Поэтому, по мере сил, резюмирую. Что-то уже было.

Во-первых, не надо мерить прошлые деяния мерками сегодняшнего дня. В царской России детей официально пороли розгами, а СССР отменил телесные наказания. В начале 20-го века кокаин и морфий продавались в аптеках, как лекарства.  В советских фильмах вовсю курили и бухали, а сейчас это почти запрещено.
 
Во-вторых, надо учитывать обстановку, в которой действовали деятели прошлого. И.В. Сталин абсолютно верно решил уничтожить всех «пламенных революционеров» ленинского призыва, так как подобные типажи воюют против любой упорядоченной власти.

В третьих, необходимо сопоставлять сопоставимое.  СССР образца 30-х годов по многим параметрам превосходил Запад, а вот образца 70-х – не совсем. Ибо буржуи перестроились, а советские вожди закостенели в догматах.

Вообще, любое явление неоднозначно. Черное и белое – это для ватанов. При обучении риторике есть такое упражнение – тебе дается некий тезис (например, аборты, или смертная
казнь), и надо сначала его обосновать, а затем опровергнуть.

Но по мне, однозначно, что и И.В. Сталин, и А. Гитлер – это величайшие лидеры. Но они тоже люди, поэтому совершали величайшие ошибки.

Крупная ошибка Сталина, например – это неверие в подготовку Гитлером нападения на СССР. Очевидно, что такую операцию нельзя подготовить скрытно. Но Сталин предпочел не замечать очевидного. Ударь Сталин первым, все было бы иначе.

Ошибка Гитлера – это расчет на «блицкриг» в войне с СССР. Известно, что генералы убеждали фюрера, что нужно готовиться к затяжной войне. Но он решил разбить СССР за несколько месяцев. В итоге фрицы застряли зимой под Москвой, и все уже было ясно.

Еще одна ошибка Гитлера – это уничтожение евреев. Не будь этого, не исключено, что Запад вступил бы в войну на стороне Гитлера.  Ведь в то время что Германия, что СССР были странами – агрессорами, СССР был исключен из Лиги Наций за нападение на Финляндию. Но, взвесив за и против, было решено поддержать СССР.

А так, люди действовали в крайне сложных условиях. Вот, допустим, с чем столкнулся И.В. Сталин.

Страна разорена революцией и гражданской войной, необходимо наладить элементарное снабжение населения, восстановить производство. Вводится НЭП. Дальше Сталин видит, что нэпманы начинают обворовывать государство, коррумпируют проверяющих, демонстрируют вызывающую роскошь. При этом необходимо наращивать оборону, так как внешние угрозы никуда не делись – молодое советское государство не имеет ни одного союзника, за рубежом создается мощное эмигрантское движение за возвращение монархии.

При этом необходимо получить на Западе оборудование и станки, так как никакого индустриального задела царская Россия не оставила. Кредиты взять невозможно, после того, как Ленин отказался платить по царским долгам. Капиталисты готовы продавать только за золото. Начинаются конфискация церковных ценностей, ТОРГСИН, вывоз продовольствия за рубеж. Отсюда дефицит в СССР и голод.

Я не думаю, что Сталин как-то спецом пытался прогнуть население, чисто из какой-то собственной жестокости.  Просто он действовал в той ситуации, которая была, исходя из целей государства. Никто сейчас не скажет, как надо было делать.

Как-то так.

Что Сталин, что Гитлер – были лидерами, они, как бы сейчас сказали, «били по инстинктам». Отсюда безусловная любовь народа, и готовность умирать.

А в конце СССР не было лидеров. Люди поняли, что верхушка – обычные люди, такие же, как они, которые просто  используют свои посты для набивания карманов.

Собственно, как и сейчас.

Поэтому в дискуссии хочется видеть некую умственную работу, и рассуждения.

Не просто – «а в СССР давали квартиры», или «а при Сталине цены снижали».
Или напротив, «Сталин – псих и параноик».

Щас вроде достаточно инфы в открытом доступе, чтобы как-то аргументировать позицию.
 

Сообщение оценили Alexandro (+1), Евгений1993 (+1), gr16 (+1), axxilles (+1)

Оффлайн Damian


Большой брат следит за нами, да. 


Старший...

The show must go on

Оффлайн Alexandro


schulz.вот и я с 16тым об этом.Говорят -тиран,а когда спрашиваешь,а как в той ситуации по другому?как ты считаешь?А ответа нет.И такие вопросы засчитывают как за поддержку убийц,а не как  приглашение к диалогу.

Новые СТАТЬИ - из раздела БЛОГИ




 

Поиск